Sécurité des chaudières à gaz

[kaderben]

Bonjour,
J'ai une chaudière Mira C Green Ultra à condensation.
Aujourd'hui j'avais un problème de code 501:" Absence de flamme".
Le technicien a fait des tests et a reprogrammé la carte électronique.
Il m'a dit quelque chose comme ça:" j'ai remarqué que le gaz s'échappait alors que le brûleur était éteint, c'est pour ça que j'ai reprogrammé la carte".
Je n'ai pas fait attention sur le coup puis au bout d'une heure je me suis dit: "je peux risquer une explosion si ma gazinière est allumée ?"
J'ai rappelé le technicien et il m'a rassurer que je ne risque rien !

Quelle est votre avis ? Une chaudière est sécurisée à 100% ?
Merci d'avance.
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[coco34]

Bonjour,
J'ai une chaudière Mira C Green Ultra à condensation.
Aujourd'hui j'avais un problème de code 501:" Absence de flamme".
Le technicien a fait des tests et a reprogrammé la carte électronique.
Il m'a dit quelque chose comme ça:" j'ai remarqué que le gaz s'échappait alors que le brûleur était éteint, c'est pour ça que j'ai reprogrammé la carte".
Je n'ai pas fait attention sur le coup puis au bout d'une heure je me suis dit: "je peux risquer une explosion si ma gazinière est allumée ?"
J'ai rappelé le technicien et il m'a rassurer que je ne risque rien !

Quelle est votre avis ? Une chaudière est sécurisée à 100% ?
Merci d'avance.

bonjour la panne c'est que la chaudière se met en sécurité car il n'y a pas détection d'une flamme le bruleur reste éteint.
cela peut venir d'absence de gaz, gaz trop faible en pression, problème avec les étincelles, problème avec la sonde à ionisation pb avec la carte, problème bloc gaz, problème de combustion car O² incorect...

au démarrage lors d'une anomalie il est normal que le gaz arrive alors que le bruleur est éteint, c'est la 1ere étape d'une anomalie.
c'est donc un fonctionnement anormal.
néanmoins il a du remettre en configuration usine des paramètres mais il a du ensuite vérifier certaines chose la combustion étancheité etc...
bref si cela se reproduit il faut qu'il diagnostic l’élément défectueux.
cela semble être un problème d'étincelle.

votre chaudière devrait être étanche il n'y a pas de communication avec la gazinière avez vous une ventouse un conduit de fumées horizontal direct sur un mur extérieur ?

[célplombier]

Bonjour, jamais vu ou entendu parler d'un probleme avec une chaudiere, sauf tripotée par un novice ou un particulier, bien cordialement

[kaderben]

Merci.

votre chaudière devrait être étanche il n'y a pas de communication avec la gazinière

Ma gazinière est à 4 mètres de la chaudière. Si le gaz s'échappe alors que la gazinière est allumée, ce n'est pas dangereux ?

avez vous une ventouse un conduit de fumées horizontal direct sur un mur extérieur ?

Oui !

[A voir en vidéo sur Futura]

[coco34]

Merci.

Ma gazinière est à 4 mètres de la chaudière. Si le gaz s'échappe alors que la gazinière est allumée, ce n'est pas dangereux ?


Oui !

ok pour la ventouse vous avez donc une chaudière étanche.
faites un contrôle d'étanchéité chaudière allumée sans demande de chauffage ni d'eau chaude sanitaire.
pas de rotation compteur pendant 15mns. si cela fuit il y a une rotation du compteur.
alors il faudra trouver l'équipement qui fuit et fermer le robinet de coupure de l'appareil.


si le gaz s'échappe à l'intérieur de la chaudière (si il y a un disfonctionnement interne) cela fait un boum au conduit de ventouse lorsque le bruleur s'allume c'est un bruit caractéristique.
ensuite le bruleur fonctionne et ventile l'intérieur de la chaudière (c'est quand même bien foutu une chaudière étanche ).
il faudra contacter un technicien qualifié...

ici je pense que vous avez plutôt une panne qu'il faudra identifier lorsque le défaut reviendra...

[kaderben]

Je ne connais rien aux chaudières sauf rajouter de l'eau ou régler les températures de l'eau chaude chaudière et sanitaire.
Le reste c'est pour les spécialistes.
Ma chaudière est sous contrat d'entretien donc je n'ai pas le droit de toucher le reste.
Le technicien va passer pour l'entretien annuel, il m'expliquera ce qu'il voulait me dire à propos de ce qu'il a remarqué la dernière fois.
Je vous remercie vous tous.

[coco34]

Je ne connais rien aux chaudières sauf rajouter de l'eau ou régler les températures de l'eau chaude chaudière et sanitaire.
Le reste c'est pour les spécialistes.
Ma chaudière est sous contrat d'entretien donc je n'ai pas le droit de toucher le reste.
Le technicien va passer pour l'entretien annuel, il m'expliquera ce qu'il voulait me dire à propos de ce qu'il a remarqué la dernière fois.
Je vous remercie vous tous.

je vous ai expliqué sur vos craintes sur la sécurité du gaz.
comment faites vous pour rajouter de l'eau si vous devez expliquer à un néophyte ?
ouillle régler la température de l'eau chaude chaudière ? ouille...

[kaderben]

Il suffit de tourner le robinet dans le bon sens jusqu'à la pression 1,5 à peu près.
Ouille = Exclamation exprimant la douleur: ça, je n'ai pas compris.

J'avoue que je ne comprends pas bien le sens de tes questions.

[coco34]

Il suffit de tourner le robinet dans le bon sens jusqu'à la pression 1,5 à peu près.
Ouille = Exclamation exprimant la douleur: ça, je n'ai pas compris.

J'avoue que je ne comprends pas bien le sens de tes questions.

je m'attendais à cette réponse pour remettre de l'eau... pour moi ce n'est la bonne méthode il manque une chose très essentielle...

concernant le réglage de la température de la chaudière :

tu as indiqué : températures de l'eau chaude chaudière et sanitaire.

cela sous entend que tu règles deux températures différentes ?

merci

[kaderben]

tu as indiqué : températures de l'eau chaude chaudière et sanitaire.
cela sous entend que tu règles deux températures différentes ?

Il faut lire:
température de chauffage : 55°C
température sanitaire: 50°C

[coco34]

Il faut lire:
température de chauffage : 55°C
température sanitaire: 50°C

bonjour

ok c'est bien ce que je craignais il est anormal de régler la température de l'eau du chauffage lorsque l'on est en possession d'une chaudière à condensation !
c'est pour ca que j'ai indiqué OUILLE !

[kaderben]

il est anormal de régler la température de l'eau du chauffage lorsque l'on est en possession d'une chaudière à condensation !
c'est pour ca que j'ai indiqué OUILLE !

Qu'est ce qui faut faire ?

[coco34]

Qu'est ce qui faut faire ?

LA CHAUDIere est mal installée il faut une régulation !
une chaudière standard on règle la température sur la chaudière, lorsque l'on possède une chaudière à condensation c'est la régulation et rien d'autre qui règle la température de la chaudière !

quand on remet de l'eau il ne suffit pas de rajouter jusqu'à la pression de 1 ou 1.5 bars c'est insuffisant on le fait avec une condition

[antek]

Il est tout à fait normal de pouvoir régler la température eau chauffage en sortie de chaudière, même à condensation.
régler = imposer une consigne

[richard 31]

Bonjour,
voici les informations qui sont fournies concernant la dite chaudière :

chaudière Mira C Green Ultra à condensation peut-on régler la température de chauffage?

réponse via une IA (Gémini):

chaudière Mira C Green Ultra à condensation peut-on régler la température de chauffage?

Afficher les suggestions

Oui, il est possible de régler la température de chauffage de la chaudière Mira C Green Ultra à condensation.

Vous avez deux options pour ce faire :

1. Par le thermostat

La manière la plus simple de régler la température de chauffage est d'utiliser un thermostat d'ambiance.
Si vous n'avez pas de thermostat d'ambiance, vous pouvez en installer un.
De nombreux modèles sont compatibles avec la chaudière Mira C Green Ultra, et vous trouverez des informations sur les modèles compatibles dans le manuel d'utilisation de votre chaudière.

2. Par le tableau de commande de la chaudière

Si vous n'avez pas de thermostat d'ambiance, vous pouvez également régler la température de chauffage par le tableau de commande de la chaudière.
Le tableau de commande se trouve généralement sur le bas de la chaudière.
Vous trouverez des instructions sur la façon de régler la température de chauffage dans le manuel d'utilisation de votre chaudière.

Voici quelques informations supplémentaires sur le réglage de la température de chauffage de votre chaudière Mira C Green Ultra :

La température de chauffage peut être réglée entre 5°C et 80°C.
Il est recommandé de régler la température de chauffage en fonction de vos besoins en confort et de votre consommation d'énergie.
Pour des économies d'énergie, il est conseillé de baisser la température de chauffage la nuit et lorsque vous êtes absent de votre logement.

En cas de doute, veuillez consulter le manuel d'utilisation de votre chaudière ou contacter un chauffagiste professionnel.

Voici quelques ressources qui pourraient vous être utiles :

Manuel d'utilisation de la chaudière Mira C Green Ultra : https://damrexelprod.blob.core.windo...1-8b97af952f83
Site web de Chaffoteaux : https://chaffoteaux.fr/

J'espère que cela vous aidera !

Ps: Alors on fait quoi??
vu que ce type de réglage est soumis a la discrétion de l'utilisateur !...

[richard 31]

Re,
Oups.Croisement avec Antek que je salue
il apporte la même réponse en fait
perso n'étant pas trop au fait,
j'ai préféré poser la question a gémini
qui confirme a son tour ce que je pensais aussi

[SK69202]

Ce qui me semble surprenant, c'est qu'un bloc gaz laisserait passer du gaz sans flamme (en dehors de l'allumage) après la détection d'un défaut et qu'une simple programmation le corrige ?

Chaudière en marche, la non détection de flamme avec le bloc gaz ouvert est une urgence, ici on a un défaut signalé et on aurait pas de coupure gaz ?

Que la régulation de température soit manuelle ou bardée d'électronique ne change rien au problème.

[richard 31]

Ce qui me semble surprenant, c'est qu'un bloc gaz laisserait passer du gaz sans flamme (en dehors de l'allumage) après la détection d'un défaut et qu'une simple programmation le corrige ?

Chaudière en marche, la non détection de flamme avec le bloc gaz ouvert est une urgence, ici on a un défaut signalé et on aurait pas de coupure gaz ?

Que la régulation de température soit manuelle ou bardée d'électronique ne change rien au problème.

Re,
ceci est bien sur particulièrement choquant je l'avais aussi noté
mais je pense que ce qui s'est passé est en fait mal interprété
une tentative de démarrage si avortée va dégager une émanation de gaz
qui n'étant pas brulé va de fait dégager une odeur que l'on va remarquer
par contre comme le technicien a rassuré le client perso je n'en ai pas débattu
sachant qu'il est en fait qu'en sortie du régulateur gaz
impossible qu'il y ait une fuite
qui ne soit pas contrôlée par les sécurité de la chaudière
donc perso je ne suis pas inquiet pour le client
le chauffagiste semble sérieux d'autant plus qu'il a la charge de son entretien
(il est bien conscient que sa responsabilité ne peut être glissée sous le tapis )

[coco34]

Il est tout à fait normal de pouvoir régler la température eau chauffage en sortie de chaudière, même à condensation.
régler = imposer une consigne

non absolument pas dans une chaudière standard oui !
dans une chaudière à condensation cela traduit une mauvaise installation.

PS : je précise dans une chaudière à condensation l'utilisateur n'a plus accès au réglage de la température de l'eau de chauffage, ce sont les paramètres de la courbe de chauffe (loi d'eau) qui gère cela.
pour ceux qui pensent que c'est à l'utilisateur de régler la T°.
il suffit de consulter la rubrique performance de sa chaudière est voir que le rendement dépend de la T° de retour.
c'est valable pour les PAC et les chaudières à condensation.

[richard 31]

Re,
Je crois qu'il est parfois indispensable de voir un ophtalmo
Capture.JPG
ceci est le tableau de commande
et ceci est l'appellation complète de cette chaudière
Capture.JPG
ceci étant donc a la discrétion de l'utilisateur
cela au final se passe de commentaires

je commence a être fatigué de devoir
rectifier des commentaires non fiables
via des arguments qui se veulent factuels
afin d'éviter de décrédibiliser le site

[coco34]

Re,
Je crois qu'il est parfois indispensable de voir un ophtalmo
Pièce jointe 495316
ceci est le tableau de commande
et ceci est l'appellation complète de cette chaudière
Pièce jointe 495317
ceci étant donc a la discrétion de l'utilisateur
cela au final se passe de commentaires

je commence a être fatigué de devoir
rectifier des commentaires non fiables
via des arguments qui se veulent factuels
afin d'éviter de décrédibiliser le site

bonjour richard31

j'ai répondu il me semble au #2 et au #5 avec les bons conseils pour rassurer le demandeur et avec aussi les tests nécessaires qu'il doit faire pour assurer sa sécurité.

primo : j'ai contacté génias en MP en indiquant de montrer mon message à l'ensemble des modérateurs cela concernant la charte, j'attends sa réponse ca fait plusieurs jours.

secundo : je te pris de lire avec la plus grande attention tout le sujet entier de ce fil de discussion tu y trouveras les détails de mon explication avec documents de sa chaudière à l'appuie et tu verras que cela concernant très précisément notre ami kaderben je l'avais oublié ce mr ! car c'est lui qui avait ouvert ce sujet il y a plusieurs mois.

https://forums.futura-sciences.com/d...chaudiere.html

tertio :

après la lecture attentive du sujet lancé par kaderben tu pourras ensuite lire ce sujet si tu le souhaites où MARTIN695 sait de quoi il parle même s'il n'est pas un installateur.

https://forums.futura-sciences.com/h...ier-duval.html

en résumé : j'ai toujours indiqué et j'indiquerai toujours que lorsque l'utilisateur règle la température de son eau de chauffage sur la chaudière à condensation c'est la conséquence d'une mauvaise installation et cela fait perdre entre 10 et 15% d'économie sur la consommation en gaz naturel.
je n'ai jamais indiqué que l'utilisateur ne peut pas régler sa température sur la facade de sa chaudière !

quand je ne connais pas un domaine je le dis des le départ par exemple (le fioul) même si j'ai pu aider des personnes ici à résoudre leur problème.

je ne connais pas le domaine du froid commercial et la cuisine prof je l'ai aussi indiqué.

par contre les chaudières à condensation au gaz naturel je connais très bien et c'est mon métier d'installateur je ne suis pas salarié je suis artisan installateur dans la région de montpellier.

maintenant si après la lecture du lien du secundo tu considères que je dois quitter le site car je décrédibilise la qualité technique scientifique et argumentaire du site forum fais moi le savoir pas de soucis MERCI !

PS : Si j'avais eu une mémoire non défaillante suite à la discussion il y a plusieurs mois je n'aurai pas aidé kaderben pour le rassurer...

[SK69202]

mais je pense que ce qui s'est passé est en fait mal interprété
une tentative de démarrage si avortée va dégager une émanation de gaz
qui n'étant pas brulé va de fait dégager une odeur que l'on va remarquer

Oui, cela me semble cohérent, avec ma vieille chaudière j'avais parfois des odeurs de gaz à la ventouse et mon chauffagiste de l'époque m'avait expliqué le problème du démarrage si l'inflammation tarde.

PS : je précise dans une chaudière à condensation l'utilisateur n'a plus accès au réglage de la température de l'eau de chauffage, ce sont les paramètres de la courbe de chauffe (loi d'eau) qui gère cela.
pour ceux qui pensent que c'est à l'utilisateur de régler la T°.
il suffit de consulter la rubrique performance de sa chaudière est voir que le rendement dépend de la T° de retour.

On débranche, sondes et thermostat.
Je suis un utilisateur qui règle la température de l'eau d'une chaudière à condensation.
Je n'ai que faire d'une loi d'eau incapable de gérer l'inertie considérable de la maison ou des lubies d'un thermostat rarement représentatif des besoins des locaux.

[richard 31]

Re,
pour en revenir au sujet de départ
Kaderben n'est visiblement pas technicien mais simple utilisateur
donc il n'a que faire pour l'instant de la technicité de la chaudière
pour cela il se réfère a ce que lui propose le technicien sur site
au niveau des réglages ou je constate qu'il lui a donné
les réglages optimum pour une chaudière a condensation
donc aux environs de 55°C afin d'avoir les meilleures performances

il a eu par contre une inquiétude suite a une opération effectuée par le technicien
il a été rassuré
donc le sujet peut être considéré comme traité
et cela doit s'arrêter a cela pour ce qui le concerne

@a coco34

il sera toujours a même de demander un complément sur certains points s'il le désire
donc inutile de compliquer le sujet en traitant des données techniques
qui ne sont pas le propos de sa demande actuellement
alors les lois d'eau et autres données techniques cela sert a quoi d'en parler??
juste pour démonstration a votre égard mon idée sur son cas de figure
est celle-ci
son système de démarrage est lié a un module qui est asservi par une sonde d'ionisation
il suffit pour cela qu'un simple incident sur le neutre via une tension parasite impromptue
fasse échouer un allumage de la rampe gaz qui par contre va se renouveler
et le client ne s'en apercevra pas
par contre si cela se produit en présence du technicien
je n'ai aucun doute qu'il va réagir pour voir si c'est vraiment une anomalie
donc pas de quoi en faire un fromage
juste rassurer le client qui lui par contre est a même de s'en inquiéter

pour l'instant ce qui me gêne est le fait
que vous brassez du vent inutilement
et comme vous ne semblez pas trop le remarquer
il était de bon aloi que je vous le dise
c'est clair a présent ???


PS: je viens de lire le sujet de kaderben placé en lien,
merci cela me conforte dans mon idée
le vent y est effectivement largement brassé

pour le mp en modération pas de souci j'en avais fait la lecture
là, du coup c'est moi qui ai fait long désolé

[antek]

dans une chaudière à condensation cela traduit une mauvaise installation.

Mon installation doit être ancienne peut-être (je suis locataire). Je règle au pif la température départ chaudière en fonction des conditions extérieures.
Un "audit sécurité gaz" vient d'être réalisé, mais je suppose que l'installation de chauffage n'était pas concernée.

[coco34]

pour l'instant ce qui me gêne est le fait que vous brassez du vent inutilement
et comme vous ne semblez pas trop le remarquer
il est de bon aloi que je vous le dise
c'est clair a présent ???

ok richard31 donc pas lu le lien indiqué au secundo où pourtant tout est expliqué avec le lien des documentations.
quand on installe une chaudière à condensation dans des mauvaises conditions on est content et on dépense 10 à 15% d'énergie sans s'en rendre compte.
vous dites que je brasse du vent OK mais d'autres ne le pensent pas.
je vous mets au défi de contredire ceci :
la performance d'une chaudière à condensation dépend t'elle de la température du retour de l'eau de chauffage oui ou NON ???
si vous avez chez vous une chaudière standard ou à condensation libre à vous d'en être satisfait ou pas.

dois je quitter le FORUM oui ou NON ???

avez vous recu le message de genias oui ou NON ??

merci bien cordialement.

[coco34]

Mon installation doit être ancienne peut-être (je suis locataire). Je règle au pif la température départ chaudière en fonction des conditions extérieures.
Un "audit sécurité gaz" vient d'être réalisé, mais je suppose que l'installation de chauffage n'était pas concernée.

un diagnostic de l'installation gaz ne vérifie pas l'installation de chauffage ni le fonctionnement de la chaudière.
elle se résume à vérifier la conformité et certains points de sécurité gaz et informer l'utilisateur l'absence d'anomalie, présence d'anomalies ou de DGI.

si votre chaudière est vieille probablement standard le rendement ne dépend pas de la température de l'eau de chauffage donc vous pouvez toucher le bouton sur la chaudière sans impact sur votre consommation annuelle.
le thermostat d'ambiance si vous le baissez vous ferez des économies.
si on va plus loin vous coupez le chauffage vous en ferez encore plus.
c'est un autre débat mais des thermostats connectés sont installés chez des particuliers sans véritablement informer les utilisateurs que le chauffage pourra être coupés sans leur accord à distance par les organismes habilités (cela concerne que l'électricité pas le GAZ).

[richard 31]

ok richard31 donc pas lu le lien indiqué au secundo où pourtant tout est expliqué avec le lien des documentations.
quand on installe une chaudière à condensation dans des mauvaises conditions on est content et on dépense 10 à 15% d'énergie sans s'en rendre compte.
vous dites que je brasse du vent OK mais d'autres ne le pensent pas.
je vous mets au défi de contredire ceci :
la performance d'une chaudière à condensation dépend t'elle de la température du retour de l'eau de chauffage oui ou NON ???
si vous avez chez vous une chaudière standard ou à condensation libre à vous d'en être satisfait ou pas.

dois je quitter le FORUM oui ou NON ???

avez vous recu le message de genias oui ou NON ??

merci bien cordialement.

post #23

PS: je viens de lire le sujet de kaderben placé en lien,
merci cela me conforte dans mon idée
le vent y est effectivement largement brassé

pour le mp en modération pas de souci j'en avais fait la lecture

pour le reste je ne décide pas moi même d'une opération qui se veut collégiale

[coco34]

post #23


pour le reste je ne décide pas moi même d'une opération qui se veut collégiale

je viens de vérifier à l'instant c'est toujours le même PDF.

ok merci effectivement j'avais mal vu la réponse sur le MP bien recu de génias méa culpa.
dans l'attente...

[despro]

Bjr,pour apporter une précision le défaut avl origine des postes concerne un Pb de détection de flamme.Le technicien a précisé que le gaz s échappe,mais en fait c le temps de coupure de la securité par défaut de ionisation il n' y a donc pas de danger,le Pb est connu sur ce modèle et provient de la carte électronique.C une chaudière a calibration automatique du réglage gaz,le technicien a donc refait une calibration sunle défaut persiste il faudra certainement remplacer la carte.
Cordialement