Masse de la voie lactée : moins de matière noire que prévu.

[Lansberg]

Bonjour,

une étude conduite par l'observatoire de Paris et parue le 27 septembre 2023 dans l'Astronomy & Astrophysics journal, montre, à partir des données du catalogue DR3 de Gaïa, que la masse de la voie lactée est beaucoup plus petite que prévu (4 à 5 fois plus faible ! 206 milliards de masses solaires pour être précis = matières noire + baryonique).
Cette étude porte sur 1,8 milliard d'étoiles connaissant leur trois composantes spatiales et leur trois composantes de vitesse. La courbe de rotation de la galaxie montre une décroissance képlerienne de la vitesse à partir de 13 kpc du centre, ce qui est atypique puisqu'on note habituellement pour les galaxies spirales une vitesse constante se traduisant par un plateau. Cela entraîne une revue à la baisse de la quantité de matière noire et surtout de son absence en dehors du disque optique. Il est communément admis que la matière noire représente au moins 6 fois la quantité de matière baryonique. Dans le cas de la voie lactée ce serait plutôt autour de 3 fois.
Des tentatives d'explication sont données dans les sources !

Sources : Observatoire de Paris https://www.observatoiredeparis.psl....e.html?lang=en

Publication : https://arxiv.org/abs/2309.00048
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[yves95210]

Bonjour,

Voir aussi le blog de Peter Coles, et surtout celui de Stacy McGaugh qui a pondu trois posts successifs sur le sujet : le premier, le deuxième et le troisième (la discussion dans les commentaires du premier post mérite aussi d'être lue, avec les contributions de François Hammer, l'un des coauteurs de la publication, ainsi que de Indranil Banik).

J'avais hésité à ouvrir un fil sur le sujet, mais j'ai préféré attendre que la situation s'éclaircisse...

[Lansberg]

Bonjour,

la discussion dans le premier post est effectivement intéressante avec les éclaircissements de F. Hammer.
Le résultat dénote par rapport à tout ce qui a été publié à ce jour. Cela nécessite forcément confirmation.

[yves95210]

Bonjour,

un autre article intéressant.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Daniel1958]

Bonjour

Je viens même de lire sur les news (où ?) qu'il y avait une galaxie "petite" atypique car elle serait sans matière noire uniquement baryonique.

Pour notre VL c'est étonnant car je croyais que l'on avait utilisé le théorème du Viriel avec beaucoup d'ajustements optiques/lumineux pour determiner la masse.
D'autre-part ce qui est sans doute vrai pour la Voie lactée peut aussi s'appliquer à Andromède

Cordialement

[yves95210]

D'autre-part ce qui est sans doute vrai pour la Voie lactée peut aussi s'appliquer à Andromède

On n'en sait rien. L'une des hypothèses des auteurs de l'étude pour expliquer leur résultat est que la Voie lactée n'aurait subi aucune fusion majeure depuis 8 à 10 milliards d'années contrairement à la majorité des galaxies spirales, ce qui pourrait impacter la distribution de matière noire à sa périphérie. Bref, la VL pourrait être un cas particulier, qui n'aurait pas de raison de s'appliquer à Andromède, pas plus qu'à toutes les galaxies spirales dont les courbes de rotation semblent plus ou moins "plates".

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, tout le monde reste prudent sur ce sujet. Il est bien trop tôt pour tirer des conclusions, surtout quand on n'a pas les compétences.

[Daniel1958]

Bonjour


J'avais mis peut aussi s'appliquer à Andromède. (Signe de prudence) Mais chaque galaxie a aussi son histoire particulière.

Sur un autre fil j'avais les chiffres suivants (avant la correction par le fil de Lansberg)sources sites d'astrophysique/Cosmologie sur le net)
- Les 85% de la Galaxie d'Andromède sont censés être de la matière noire, un composant mystérieux
- La masse noire représente quelque 90 % de la masse totale de la Voie lactée. (6 fois la matière baryonique)
Comme ce taux a été ramené à trois le taux de matière noire de notre VL parait faible statistiquement.

Cordialement

[Deedee81]

Salut,

parait faible statistiquement.

Quelles statistiques ?

[Daniel1958]

Salut,



Quelles statistiques ?

Bonjour


On dit que la matière noire est surtout présente sous forme de Halos dans les amas (super amas ci cette definition existe toujours) et dans les galaxies.
Il est dit que la matière noire est sensible à la gravite (Lansberg). Cela parait logique la matière "agglutinée" attire la matière plus fortement.

Je repends le calcul énergétique (théorique) du fonds diffus 68,3% (source Wikipédia) énergie noire 26,8 % matière noire et 4,9 % matière ordinaire. Donc la matière noire représenterait 5,47 fois la matière ordinaire dans l'univers et 84,5% de l'énergie/matiére
Ici c'est plus ou moins 3 fois la matière baryonique de la voie lactée c'est à dire un écart en moins de 45%. Sans utiliser des outils statistique Ki2 et autres cela semble être un écart non marginal.

Aprés il y a un autre problème non évoqué mais soulevé sur mon fil quid (pas moi je n'y avais pas songé c'était pour autre chose) de la validité des chiffres de Mond qui donnaient un "quasi" (on peut chipoter) même temps de fusion Andromède-VL que la théorie avec 90% de matière noire. Ce qui supposait que sa base de calcul était équivalente. Ben là aussi sauf erreur ou omission il y a un blême.

Si Si c'est vérifié il faudra revoir toutes les durées de fusions intergalactiques et plein d'autres choses.
On me parle de l'histoire de la Voie Lactée mais c'était pourtant connu des "spécialistes". J'ai un livre de cours (niveau Master) d'astronomie/d'astrophysique qui en parle. Les maths là sont simples.

Cordialement

Ps j'avais vu l'info on parlait d'une réduction de 4 fois. Je m'étais dit compte- tenu de tous les calculs existants de la VL (hormis ceux de son épaisseur) de la tranche que cela pouvait être un "Fake". Ben visiblement il y a un problème.

[pm42]

Ici c'est plus ou moins 3 fois la matière baryonique de la voie lactée c'est à dire un écart en moins de 45%. Sans utiliser des outils statistique Ki2 et autres cela semble être un écart non marginal.

Des statistiques basées uniquement sur la moyenne sans prendre en compte la distribution, l'écart-type, etc, cela ne veut absolument rien dire.
Beaucoup de chiffres ont une variabilité plus grande : taille et luminosité des étoiles, tailles des galaxies, quantité de matière noire (https://sciencepost.fr/galaxie-massi...matiere-noire/).

La science moderne a un peu dépassé ce stade de "je fais une moyenne vite fait et je tire des conclusions dans mon coin en mode théorie perso".

[Daniel1958]

Des statistiques basées uniquement sur la moyenne sans prendre en compte la distribution, l'écart-type, etc, cela ne veut absolument rien dire.
Beaucoup de chiffres ont une variabilité plus grande : taille et luminosité des étoiles, tailles des galaxies, quantité de matière noire (https://sciencepost.fr/galaxie-massi...matiere-noire/).

La science moderne a un peu dépassé ce stade de "je fais une moyenne vite fait et je tire des conclusions dans mon coin en mode théorie perso".

Bonjour

Bien sûr il faut tenir compte de tous les facteurs. Mais il faut être astrophysicien dans un labo ou avoir accès à ces données et à leur base commune.
On a toujours dit que la masse noire se concentrait en halo autour de l'amas, de la galaxie ici la VL. Je n'ai jamais entendu d'ilots isolés (ils existent peut-être)
J'ai vu une video de Françoise Combes Académicienne qui disait que la matière noire serait partout parmi nous et translucide.
Tout le monde était d'accord (peut être en apparence) sur la masse de la VL et là on a un GAP avec la matière noire énorme un écart en moins de 45%
Je le redis

Sans utiliser des outils statistique (un peu au doigt mouillé et avec un peu de bon sens) cela semble être un écart non marginal et étonnant

.
On peut comprendre quand on nous dit qu'il a beaucoup d'étoiles doubles assez petites. Mais là c'est un peu plus dur vu le nombre de publications déjà existantes.

(https://sciencepost.fr/galaxie-massi...matiere-noire/). Oui j'ai été très étonné de voir ça (j'en ai parlé dans un autre fil par rapport à la théorie Mond). Aprés faut voir les conditions avec l'éventuelle proximité d'autres galaxies.

Je ne sais pas mais il faudrait pour avoir l'écart-type un recensement d'un échantillon représentatif de galaxies et d'en mesurer le taux apparent. Je n'ai pas vu ce type de comparaison.


Cordialement

Pour être honnête je ne comprends pas vraiment le graphe des vitesses orbitales de rotation des étoiles dans les galaxies. C'est la flèche qui monte brutalement au niveau de la vitesse en fonction de la distance au centre galactique (TN géant ??) pour arriver sur un plateau. Pas trop képlérien le début et le reste aussi.

[non bwana]

Bonjour,

- La masse noire représente quelque 90 % de la masse totale de la Voie lactée. (6 fois la matière baryonique)

90/6=15
90+15=105
Ceci dit, un 6 n'est jamais qu'un 9 la tête en bas.

chaque galaxie a aussi son histoire particulière.

Ah oui, c'est pour ça.

[Daniel1958]

Bonjour


Oui exact je n'aurais peut-être pas dû laisser cette info pour plus de rigueur

Là 90 % était une estimation "grossière" pour la Voie Lactée. J'ai laissé volontairement 6 fois à cause des problèmes d'arrondis (j'ai mis des parenthèses) pour fixer les idées. 85% au lieu de 90% devait être le bon chiffre

La VL devait peut-être (avant correction) avoir un taux supérieur au taux global de matière noire.

Donc la matière noire représenterait 5,47 fois la matière ordinaire dans l'univers et 84,5% de l'énergie/matière selon l'analyse du fond diffus

D'ailleurs on peut comparer avec les 85% Andromède qui seraient "conformes"(si on peut le dire) 85/15=5,66 fois

Cordialement

L'astuce dans ce cas si on diminue le taux la base de référence augmente mécaniquement en % mais pas en volume.

[Deedee81]

Salut,

Donc, pas de stat, c'est bien ce qu'il me semblait (d'autant que jusqu'ici on n'avait pas parlé de stat). Juste des bilans.

pour plus de rigueur

Dommage, cela aurait ton premier message avec de la rigueur

Bon, et si dans la foulée on arrêtait le hors sujet ? Ici cela concerne la voie lactée uniquement et l'article avec l'étude correspondante.
Faut pas pourrir les discussions des autres avec des idées que tu postes au fur et à mesure qu'elles te viennent. Merci,

[yves95210]

Bon, et si dans la foulée on arrêtait le hors sujet ? Ici cela concerne la voie l'actée uniquement et l'article avec l'étude correspondante.
Faut pas pourrir les discussions des autres avec des idées que tu postes au fur et à mesure qu'elles te viennent. Merci,

Merci. (à part pour la "voie l'actée" )

[Deedee81]

Corrigé. Au moins j'avais pas écris l’acnée