Mesure de distance

[invite2e415820]

Bonjour !

Je suis informaticien mais pas trop électronicien.

Problème a résoudre :

Un conducteur électrique de résistance quasi nulle de 10 mètres de longueurs longe la masse tout en lui étant isolé, mais une fuite (3 G Homs) est détecté. Pour trouver le point de fuite je me propose le protocole expérimental suivant :

Créer des impulsions ultra brève (10 ns), puis mesurer le temps mis a ces dernières pour parcourir le chemin j’usqu’a la masse avec une précision de 1 ns, et en déduire ainsi le point de fuite.

Quel composant mètre en œuvre pour une telle expérience ?.
Existe t’il des systèmes de mesure de ce type déjà ready ?.
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[invite40271050]

Bjr pierr.....
Je me demande quel isolant peut tenir (sur 10 m) une isolation de 3 Giga ohms (si c'est bien cela qui est dit) !!!
Dix mégohms cela est déjà ENORME, alors si on passe à l'échelle des GIga !!!!!
Il y a de grande chance qu'il n'y ait pas UN point de fuite, mais une "fuite" continue tout au long du cable en contact avec la masse.
Cordialement

[invite936c567e]

Oui, à ce niveau-là, ce n'est plus une fuite, c'est une excellente isolation !

[invite936c567e]

Sinon, plus sérieusement (pour une véritable fuite ), il va falloir considérer le conducteur électrique et la masse comme un guide d'onde.

Là on n'est plus dans le domaine des basses fréquences. La propagation d'une onde est soumise à certaines conditions qui sont liées à la géométrie des conducteurs et aux caractéristiques électriques des matériaux (isolants notamment) dans le domaine des hautes fréquences.

De but en blanc, si on injecte une impulsion à une extrémité du conducteur, rien ne permet de déterminer sa vitesse exacte, de savoir si elle pourra se propager assez loin, ni si elle se réfléchira effectivement à l'endroit de la fuite pour revenir vers le point de mesure...

Sinon, pour des guides d'onde connus, c'est quelque chose qu'on sait bien faire parce qu'on maîtrise bien tous les paramètres de propagation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[abracadabra75]

Bonjour.
Peux-tu nous dire comment, avec quel appareil, ou quel montage tu as mesuré ces 3 Gohms?

D'autre part, en supposant qu'on arrive à composer un montage de mesure, vu la précision demandée, il faudra tenir compte de tous les éléments perturbateurs: temps de propagation des impulsions, temps de comptage, création d'une base de temps ultra-précise (horloge atomique?), et autres.

Et sauf erreur de ma part, en 10ns, une onde parcourt 30 cm, ce qui ne permettrait pas de bien situer le point de fuite. Il faut descendre ncore plus bas, ce qui complique encore plus la résolution du pb.

Ton problème est-il théorique, ou bien pratique?

A+

[invite2e415820]

25 couches de mica thermoretractable a demi recouvrement impregié de resine epoxi et etuvé.

Le conducteur est en fait une barre dans un turbo alternateur de 1500 M watts dans laquelle il circule 49800 Amperes sous 20 K volts.

[invite2e415820]

Avec un apareil de marque MEGER sous 5000 Volts.

25 couches de mica thermoretractable a demi recouvrement impregié de resine epoxi et etuvé.

Le conducteur est en fait une barre dans un turbo alternateur de 1500 M watts dans laquelle il circule 49800 Amperes sous 20 K volts.

[invite936c567e]

Pour détecter une fuite aussi faible, ça va être coton.
3G, ça ne donnerait que 7A sous 20kV s'il n'y a pas de claquage.
Sans compter que la fuite pourrait être localisée en plusieurs endroits, ou répartie sur toute la longueur.

Puisque la chimie et la géométrie des conducteurs et des isolants semblent connues, il n'y a plus qu'à modéliser tout ça pour voir si l'expérience a réellement un sens (la note risque d'être salée).

Il faudrait aussi se poser la question de savoir si la mesure de 3G sous 5000V correspond réellement à la présence d'un défaut dans le turbo alternateur (précision de l'appareil, conditions de mesure, etc.).

[invite2e415820]

Pour détecter une fuite aussi faible, ça va être coton.
3G, ça ne donnerait que 7A sous 20kV s'il n'y a pas de claquage.
Sans compter que la fuite pourrait être localisée en plusieurs endroits, ou répartie sur toute la longueur.

Puisque la chimie et la géométrie des conducteurs et des isolants semblent connues, il n'y a plus qu'à modéliser tout ça pour voir si l'expérience a réellement un sens (la note risque d'être salée).

Il faudrait aussi se poser la question de savoir si la mesure de 3G sous 5000V correspond réellement à la présence d'un défaut dans le turbo alternateur (précision de l'appareil, conditions de mesure, etc.).

Oui la mesure de 3 G homs correspond reelement a la presences d'un defaut, la presicion de l'apareil pour une telle mesure est inferieure a 1% d'erreur.

par contre lors de la mesure a realiseé l'alternateur est a l'arret et la tension de la mesure de serais pas de 20 K volts mais de quelle dizaine ou centaines de volts (cela reste en fait a etablir)

[invite2e415820]

actuellement la methode utiliser pour recherche la barre en defaut sur ce type de machine prend 20 jours et demande le déflasquage du turbo alternateur.
auquel il faut 10 jours pour remplacer une barre d'entrefer et 50 jours pour remplacer une barre de fond d'encoche.
Connaitre rapidement si la barre incriminé est une entrefer ou une fond d'encoche peut deja influer sur la prise de décision en fonction du risque de claquage par raport au temps d'arret d'une CNPE.

20 jour d'arret a 1500 M watts a 9 euros le M watts/heure (faite le calcul)

sans compter le coup de l'intervention , celui de l'arret du reacteur et de la reprise de chauffe etc ....

si le probleme est modelisable c'est pas quelques euros qui decourageront EDF de faire l'experience.

[abracadabra75]

20 jour d'arret a 1500 M watts a 9 euros le M watts/heure (faite le calcul)

sans compter le coup de l'intervention , celui de l'arret du reacteur et de la reprise de chauffe etc ....

si le probleme est modelisable c'est pas quelques euros qui decourageront EDF de faire l'experience.

Et EDF n'a pas d'ingénieur capable de modéliser?
Futura-Sciences, elle, a sûrement un gros cerveau qui devrait lui proposer (de préférence avec rémunération confortable) un projet béton!