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problème de polarisation ampli 27MHz



  1. #1
    Jack
    Modérateur

    problème de polarisation ampli 27MHz


    ------

    Bonjour,

    je suis sur une annale de bts élec et j'aimerais votre avis sur un point particulier d'un schéma.

    Il s'agit d'un émetteur 27MHz. Une des questions demande la puissance dissipée dans le transistor TH06 à l'aide des mesures du courant dans LH03 et de la tension de sortie, celle-ci étant connectée sur une résistance RA de 270 ohms censée simuler l'antenne.

    Le schéma n'étant pas l'original, il faut prendre RH17 = 10 ohms.

    Le calcul ne me pose pas de problème. Ce que je ne comprends pas trop, c'est la polarisation de TH06 et de sa base en particulier.

    Merci pour vos idées.

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Bjr Jack,
    je pense qu'il manque une résistance
    les erreurs d'énoncé de BTS sont fréquentes

  4. #3
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Puisque tu sembles friand de calculs voici une friandise de Math sup:
    Images attachées Images attachées  

  5. #4
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Et une autre de BTS :
    Images attachées Images attachées  

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    As tu déjà modélisé un montage "cascode" ?
    C'est amusant aussi...

  8. #6
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Un autre truc assez génial :

    J'ai pris un TL011 et j'ai personnellement ajouté un 4ème NPN...
    Images attachées Images attachées  

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  10. #7
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Il y a aussi les gyrateurs...

  11. #8
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Bjr jack,
    Le shéma de polarisation de la base est "correct".
    J'ai déjà vu et utilisé des montages semblables .
    Je pense que l'explication est la suivante, la jonction base -émetteur produit le redressement de la tension HF injectée par le condensateur de liaison, donc l'on obtient bien une tension CONTINUE de polarisation.
    (C'est ma petite explication).
    Cordialement
    Ben ça marche!

  12. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Puisque tu sembles friand de calculs voici une friandise de Math sup:
    Je ne suis pas spécialement friand de calculs

    Tu devrais proposer tes exercices dans la rubrique révision. Ils sont d'un niveau intermédiaire Je suis sur que ça pourrait intéresser.

    Pour en revenir au schéma, il me semble également qu'il doit manquer une résistance pour polariser la base.

    Le shéma de polarisation de la base est "correct".
    J'ai déjà vu et utilisé des montages semblables .
    Je pense que l'explication est la suivante, la jonction base -émetteur produit le redressement de la tension HF injectée par le condensateur de liaison, donc l'on obtient bien une tension CONTINUE de polarisation.
    (C'est ma petite explication).
    Mais le transistor est tout de même polarisé avec 10mA dans le collecteur. Je ne vois pas comment peut être généré le courant dans sa base.

    A+

  13. #10
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    J'ai pas vu de rubrique "révision"...

    Th06 tel qu'il est branché ne va pas amplifier normalement (voire pas du tout) et risque de produire une forte distorsion...

    En général, on polarise avec un courant d'émetteur constant : on impose par ex 3V sur la base et on a 2,3V entre masse et émetteur...

  14. #11
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Tu veux parler de la rubrique "Exercices pour les concours et examens" ?
    1)Je ne suis pas autorisé à poster dans cette rubrique
    2)Je crois que je peux pas uploader 2 fois le meme schéma non plus
    Dernière modification par gcortex ; 01/03/2007 à 10h24.

  15. #12
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Bjr Jack,
    Je ne comprends pas tes termes "..le transistor est POLARISE avec 10 mA dans le collecteur..".
    Ce n'est pas un courant de POLARISATION c'est le courant de débit du transistor.
    Qui plus est , il y a qq chose qui me laisse dibutatif:
    On a U alim= 14 V.
    Nous avons en série (pour rejoindre la masse): un self , le transistor (jonction emetteur collecteur), et enfin une R de 56 k.
    Si on s'amuse à calculer le courant pouvant circuler la dedans dans le meilleur des cas on arrive à :
    I=U/R 14/56 000 =0.00025 A. Difficile de faire mieux.
    Je me demande comment ces 10 mA on étaient déterminés !!!
    Ben ça marche!

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  17. #13
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Le schéma n'étant pas l'original, il faut prendre RH17 = 10 ohms.
    De toute façon th6 n'est pas polarisé...

  18. #14
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Je ne comprends pas tes termes "..le transistor est POLARISE avec 10 mA dans le collecteur..".
    Ce n'est pas un courant de POLARISATION c'est le courant de débit du transistor.
    JDe toute façon th6 n'est pas polarisé...
    Je ne vous suis plus là

    Vous avez vu la forme du courant dans le collecteur? C'est un courant sinusoïdal porté par un courant continu de 10mA environ. Ces 10mA sont normalement dus à la polarisation du transistor.

    Sinon, donnez-moi votre définition de la polarisation d'un transistor utilisé en amplificateur.

    A+

  19. #15
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    La polarisation se calcule en l'absence de signal
    Vbe=0 donc pas de polarisation...

    Et pour le forum "exercices" ?

  20. #16
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Bjr Jack,
    Au repos (pas de signal à l'entrée) le débit d'un transistor est fonction de la tension de polarisation de base.
    Il va donc débiter un certain courant suivant la classe de tarvail pour lequel on l'a polarisé.
    En classe A ce courant est constant (signal ou pas à l'entrée).
    Dans le cas présent il ne peut y avoir un courant de 10 mA comme l'indique le graphique.(Revoir mon calcul de démonstration)
    Lorsqu'on fait travailler le transistor en classe C (le cas ici), au repos (pas de signal d'entrée) le transistor est bloqué et ne débite donc pas.
    Lorsqu'on applique un signal (HF) à l'entrée celui ci crée une tension continue grace à la jonction base-émétteur.
    Le transistor se trouve donc débloqué et peut donc avoir
    un courant collecteur avec HF en superposition.

    Jack explique moi comment dans le cas présent on peut
    avoir 10 mA de courant collecteur avec une Tension U de 14 v et une R de 56 k (émetteur).C'est impossible.
    Cordialement
    Ben ça marche!

  21. #17
    gcortex

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Pour la 3ème fois "Jack a dit" (c'est le cas de le dire, vous connaissez le jeu ?) que c'est pas une 56K...

    La polarisation dont tu parles n'est pas tout à fait réglementaire...

  22. #18
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Pour la 3ème fois "Jack a dit" (c'est le cas de le dire, vous connaissez le jeu ?) que c'est pas une 56K...

    La polarisation dont tu parles n'est pas tout à fait réglementaire...
    BJr gcortex....
    Voila ce que c'est que de vouloir faire le jeune et ne pas mettre de lunette !!!!
    Méa culpa.
    Donc on oublie tout sur U et la 56 K !!
    J'essaierais de plus le faire (rien n'est moins sur !!).

    Le systéme de polar n'est pas orthodoxe certe,mais je l'ai utilisé (et d'autres avant moi).
    Cordialement
    Ben ça marche!

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  24. #19
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Remoi,
    Ca date un peu (1970) mais là aussi sur les étages T9 pas de "polarisation". Attention ce sont des PNP.
    Bien sur aucune protection, si cela s'emballe , ca fume !!
    Cordialement
    Images attachées Images attachées  
    Ben ça marche!

  25. #20
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Et pour le forum "exercices" ?
    Je pensais à ce forum, mais je ne sais effectivement pas si tu peux créer un nouveau sujet.
    http://forums.futura-sciences.com/fo...aysprune=&f=97

    Voila ce que c'est que de vouloir faire le jeune et ne pas mettre de lunette !!!!
    C'est ce qui m'attend, alors je ne vais pas critiquer

    Il va falloir que je creuse la classe C car je ne comprends toujours pas le chemin emprunté par la composante continue du courant de base du transistor.

    Merci à vous en tous cas.

  26. #21
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Dis-voir f6bes, un transistor dans un ampli classe C est en conduction discontinue, ce qui n'est visiblement pas le cas dans mon montage.

    Es-tu sur que TH06 fonctionne en classe C?

    A+

  27. #22
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Dis-voir f6bes, un transistor dans un ampli classe C est en conduction discontinue, ce qui n'est visiblement pas le cas dans mon montage.

    Es-tu sur que TH06 fonctionne en classe C?

    A+
    Bjr Jack,
    Qu'appelles tu "conduction discontinue" ??
    Dans un fonctionnement classe C du moment que tu appliques une tension HF en entrée, tu obtiens un courant
    HF continu (plus tot permanent) en sortie.
    Sur que si tu regardes le signal période par période, tu passes par des maxi , des zéros et des minis.
    Vue que la base n'est pas polarisée (coté + de l'alim pour nPn) ce n'est donc pas un montage classe A, ou AB ...
    Le transistor est donc boqué au repos (classe C).
    C'est bien le cas ici.
    Cordialement
    Ben ça marche!

  28. #23
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Qu'appelles tu "conduction discontinue" ??
    J'ai relevé cette phrase dans un article sur wikipedia:

    "Class C amplifiers conduct less than 50%"

    L'article entier:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Electro...lifier#Class_C

    et encore:
    "In class C operation, collector current flows for less than one half cycle of the input signal"
    tiré de :
    http://tpub.com/content/neets/14179/css/14179_82.htm

    J'en tire la conclusion que le courant s'interrompt pendant au moins une demi période, d'où "conduction discontinue".

    Or, les chronos montrent bien qu'il y a conduction continue, d'où mon doute sur la classe C pour cet ampli.

    Maintenant, gcortex a raison lorsqu'il dit qu'il y a des coquilles dans les énoncés des examens. Ca arrive de temps en temps.

    Une possibilité est que le schéma soit correct qu'il s'agit bien d'un classe C, mais que le gars qui a pondu le schéma soit passé à côté et ait proposé des chronos bidons qu'il pensait être corrects.
    Ce serait donc les chronos qu'il faudrait revoir.

    A+

  29. #24
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Bjr Jack,
    Premiérement: My is vérigoud faché of langage inglich !!!
    Donc pas essayé de lire l'article de wiki .
    Par contre il y avait un petit schéma trés explicite (enfin presque) avec un transistor , le signal d'entrée et le signal de sortie.
    Donc effectivement lorsque l'alternance du signal va dans le meme sens du blocage, ca ne peut que bloquer encore plus.Tout à fait d'accord.
    MAIS, le circuit accordé en sortie du transistor en un effet de volant d'inertie qui RESTITUE l'alternance manquante.Donc le graphe est bien bon.
    Faudrait voir du coté "effet de volant d'un circuit accordé".
    (Je viens d'essayer, c'est pas évident.Faudrait une autre requete.Ca parle plus de bagnole que d'autre chose)
    Cordialement
    Ben ça marche!

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  31. #25
    Jack
    Modérateur

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    "In class C operation, collector current flows for less than one half cycle of the input signal"
    En fonctionnement en classe C, le courant de collecteur circule durant moins d'une demi période du signal d'entrée.

    profites-en, la traduction est gratuite.

    Il est clairement écrit que le courant de collecteur s'interrompt !

  32. #26
    f6bes

    Re : problème de polarisation ampli 27MHz

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Donc effectivement lorsque l'alternance du signal va dans le meme sens du blocage, ca ne peut que bloquer encore plus.Tout à fait d'accord.
    Bjr Jack,
    "Le courant collecteur s'interrompt".
    Je crois que sur ce point on est d'accord.
    C'est ce qui implique d'ailleurs le bon rendement
    des amplis en classe C (75% environ).
    Pour ce qui est du courant collecteur, il est évident que l'on ne peut visualiser que la valeur moyenne .

    Reste à savoir si l'on peut représenter la HF de part et d'autre de cette valeur moyenne, car quand c'est bloqué
    devrait pas y avoir 8 mA de débit (sinon c'est pas bloqué !!) dans les pointes négatives.
    Gros tracassin !!!!
    Cordialement
    Ben ça marche!

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