ps2
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ps2



  1. #1
    sevynaej

    ps2


    ------

    j ai un ps2 et je voudrait le modifier pour pouvoir lire des jeux enrigistrer sur ordi mais je veut conserver la capaciter de lire les films aussi je pense qu il faut changer un ic mais je sait pas lequel et quelle numero de piece prendre quelqu'un peut m'eclaire.

    -----

  2. #2
    invite00411460

    Re : ps2

    comprends rien.

  3. #3
    Tam

    Re : ps2

    Citation Envoyé par olle
    comprends rien.
    Doit vouloir parler de ça ?
    Images attachées Images attachées  

  4. #4
    sevynaej

    Re : ps2

    Citation Envoyé par Tam
    Doit vouloir parler de ça ?
    bonjour la carte avec le chip que tu me montre peut tu me donner le numero je voit que personne a bien compris quest ce que je veut dire .je veut utilise des jeux graver sur ordinateur et les faire joue sur mon play station(console).mais mon play station je peut regarde actuellement des films du video et je veut pas perde cette option la quand j aurai modifie la console. merci a l'avance

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tam

    Re : ps2

    Ben plutôt que le n°, faut utiliser le nom de la photo. C'est avec ce nom que Google donne tous les renseignements.
    Parce qu'en console, j'y connais rien de rien

  7. #6
    invite37693cfc

    Re : ps2

    lut

    tu veux la pucée ?

    ++

  8. #7
    sevynaej

    Re : ps2

    Citation Envoyé par [RV]
    lut

    tu veux la pucée ?

    ++
    je veut n importe quoi mais je veut que ca marche

  9. #8
    inviteccf0304d

    Re : ps2

    bonjour a toi pour ce qui concerne les mods pour ps2 je te conseille d aller voir sur ominfo.com la tu trouvera les puces a commander ainssi que les schemas de raccordement.

  10. #9
    invite00411460

    Re : ps2

    bon au sinon ce dont tu parles est illégal

  11. #10
    elektrax

    Re : ps2

    illegal : telecharger des jeux sur le net dont on ne possede pas l'original ?
    legal : pucer son materiel pour pouvoir lire les cd de sauvgarde de ses propres jeux ?

  12. #11
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par sanaud
    bonjour a toi pour ce qui concerne les mods pour ps2 je te conseille d aller voir sur ominfo.com la tu trouvera les puces a commander ainssi que les schemas de raccordement.
    lut

    j'allais le dire! Je me rappelle que j'ai pucé ma ps2 15jours après sa sortie via une puce import des USA, j'ai mis 5 heures à faire le montage, à l'époque il n'y avait pas de kit... Maintenant c'est devenu très abordable.
    La communauté espagnol à créer des programmes pour lir beaucoup de choses sur PS2 comme les photos, la musiques, et les jeux personnels gravés etc...

    ++

  13. #12
    inviteeab9c5e9

    Re : ps2

    ...y'a un certain flou, mais ce n'est pas tres legal à priori...

    si t'es sur paris, il y a des magasins ou tu vas avec ta console, on te fais ca en 1h ... faut demander, ce n'est pas toujours ecrit en gros...
    (PM moi pour + infos)

  14. #13
    inviteb6d767d2

    Re : ps2

    Salut
    -----

    C'est légal, parce que :

    1) Ca ne fait pas une copie du bios d'une partie sous copyright de la PS2

    2) Ca permet des fonctions supplémentaires, comme le démarrage sur carte mémoire, la lecture divx, MP3, et autres fonctions.

    3) Ca permet de faire appliquer le droit à tout utilisateur d'utiliser une copie de sauvegarde d'un logiciel acheté. En ce sens, la protection dont est équipée la PS2 est, elle, illégale, car le droit de l'utilisateur n'est plus respecté.

    Donc, la puce n'est pas illégale, éventuellement l'utilisation qui en est faite, oui (achat de copies pirates, ou téléchargements).

    Mais on ne peut pas préjuger de l'intention de l'utilisateur.

    Par contre, je voudrais signaler, pour avoir modifié quelques PS2, que le montage d'une telle puce est loin d'être évident si on n'est pas correctement outillé et si on n'a pas d'expérience sur la soudure de CMS.

    En effet, il faut souder directement sur des pins de CMS, et la moindre erreur ou dérapage, c'est la poubelle assurée pour la PS2, il faut en être conscient.

    Sur le site signalé, tu trouveras les photos des opérations de montage nécessaires, à toi de voir si tu es capable de réaliser cette opération ou pas.

    Il existe aussi des puces "sans soudure", mais je ne sais pas ce que ça vaut.

    Attention qu'il y a des puces qui permettent l'autoboot, et d'autres pas, qui nécessitent de passer par un CD supplémentaire (Action Replay) qui n'est pas copiable et qu'il faut donc acheter (sans compter qu'à chaque jeu il faut charger 2 CD).

    A+
    Bigonoff

  15. #14
    invite00411460

    Re : ps2

    techniquement je pense qu'on ne peut posséder de copie qu'afin de permettre une utilisation qui ne serait plus possible avec l'original. hors de question d'utiliser la copie avant que l'original ne soit hors d'usage.
    évidemment ya une chance sur 1000 qu'il compte rester dans le légal, mais je vois pas trop l'intéret d'un tel topic sur un site de sciences, alors que des sites de jeux vidéo il y en a à foison...

  16. #15
    inviteeab9c5e9

    Re : ps2

    je ne suis pas persuadé que le statut de ces puces soit si clair... En Grande Bretagne, Sony (enfin je crois que c'etait Sony...?) a perdu un proces contre un fabricant de puces, mais bon ca ne veut pas dire qu'ils perdront le prochain... ni qu'ils le perdront en France. En meme temps, Sony fait son chiffre sur les consoles, pas trop sur les jeux, donc ils sont plutot "tolérants" avec le piratage...

  17. #16
    invite00411460

    Re : ps2

    j'ajouterais que ça serait dommage de jouer sur les mots et de préserver le doute (très minime) concernant l'utilisation légale ou non d'une telle modification. contrairement à d'autres consoles, la PS2 n'est pas vraiment un support de développeur amateur (et une telle personne sait généralement où demander ce genre d'informations).

    c'est juste pour éviter que FS ne devienne un site d'ados en manque d'avis sur sa config PC pour faire tourner CS ou de jeunes pirates des temps modernes.

    c'est juste mon avis.

  18. #17
    inviteeab9c5e9

    Re : ps2

    Citation Envoyé par olle
    techniquement je pense qu'on ne peut posséder de copie qu'afin de permettre une utilisation qui ne serait plus possible avec l'original. hors de question d'utiliser la copie avant que l'original ne soit hors d'usage.
    Cela me surprend beaucoup... Il me semble personellement que l'on a le droit à une copie de sauvegarde, un point c'est tout. Une fois que ton original est foutu, tu la fais comment la copie de sauvegarde (si tu peux pas telecharger...) ?
    Citation Envoyé par olle
    ...mais je vois pas trop l'intéret d'un tel topic sur un site de sciences, alors que des sites de jeux vidéo il y en a à foison...
    il est dans les topics techniques - electronique... t'as pas vu le nombre de gens qui demandent comment depanner leurs lave-linge de telle ou telle marque ? ...bien sur qu'on peut trouver l'info ailleurs, mais ce n'est pas une raison suffisante pour la rejetter ici
    Citation Envoyé par olle
    c'est juste pour éviter que FS ne devienne un site d'ados en manque d'avis sur sa config PC pour faire tourner CS ou de jeunes pirates des temps modernes.
    Ca c'est une meilleure raison

  19. #18
    invite00411460

    Re : ps2

    tu peux très bien la télécharger (bon ok faut savoir où trouver).
    tu peux évidemment aussi faire ta copie avant et vérifier qu'elle marche.

    quelques passages extraits du code pénal français :

    1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur ;

    I. Les actes prévus aux 1° et 2° de l'article L. 122-6 ne sont pas soumis à l'autorisation de l'auteur lorsqu'ils sont nécessaires pour permettre l'utilisation du logiciel, conformément à sa destination, par la personne ayant le droit de l'utiliser, y compris pour corriger des erreurs.

    II. La personne ayant le droit d'utiliser le logiciel peut faire une copie de sauvegarde lorsque celle-ci est nécessaire pour préserver l'utilisation du logiciel.

    donc en gros, pas d'utilisation de copie de sauvegarde tant qu'on en a pas besoin

  20. #19
    inviteeab9c5e9

    Re : ps2

    mouais... bon, soit. Mais comme d'habitude, le "nul n'est censé ignorer la loi" se fout bien de nous, si il y a des cas particulier pour tout et n'importe quoi, comment qu'on fait, je vous le demande ?? (enfin c'est un autre debat, j'insiste pas)

    pour le II. ...lorsque celle-ci est nécessaire pour préserver l'utilisation du logiciel.
    ..l'interpretation est plutot floue ma foi... preserver, oui, mais dans quel cadre ?
    Si cela veut dire preserver ma capacité à l'utiliser, je m'en fait une copie pour chacun de mes pc, voire meme une copie sur moi en permanence pour pouvoir l'installer sur tout pc que je serais amener à utiliser...(bon personne n'acceptera une interpretation si large, mais ce n'est pas si explicite non plus)

  21. #20
    invite95cc848b

    Cool Re : ps2

    salut,

    Faut pas etre hypocrite non plus ?!! Si tu veux deplomber ta ps2, c'est clairement pour lire des jeux copies.

    Evidement ca ne se dit pas trop sur un forum public, c'est pas "correct"...

  22. #21
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par vinske
    salut,

    Faut pas etre hypocrite non plus ?!! Si tu veux deplomber ta ps2, c'est clairement pour lire des jeux copies.

    Evidement ca ne se dit pas trop sur un forum public, c'est pas "correct"...
    lut,
    Bigonoff a dit c'est légal, j'ai un avis partager la dessus, car on modifie quand meme la PS2.

    Et pourquoi ne pourrions nous pas lire les disques graver? Le fait de pouvoir la pucé c'est peut etre aussi ca qui fait sa popularité face à la concurrence non ?
    ++

  23. #22
    inviteb6d767d2

    Re : ps2

    Salut
    ------

    mais je vois pas trop l'intéret d'un tel topic sur un site de sciences, alors que des sites de jeux vidéo il y en a à foison...
    C'est une question d'électronique. Si on raisonne comme ça, alors on peut supprimer tous les posts sur les dépannages, d'autant que des sites de dépannage il y en a foison également.

    c'est juste pour éviter que FS ne devienne un site d'ados en manque d'avis sur sa config PC pour faire tourner CS ou de jeunes pirates des temps modernes.
    Je n'ai rien contre les ados.
    Quant au terme de "pirates", qui est un slogan des gros majors pour justifier leurs soi-disant "pertes", il faut arrêter de l'utiliser à tort et à travers.
    Une copie d'un Cd de musique ou vidéo n'est PAS du piratage, c'est légal tant que la copie reste à usage privé.
    Une copie de sauvegarde d'un logiciel original n'est PAS du piratage.
    Le placement d'une puce n'est PAS du piratage.

    "piratage" ça ne veut rien dire. On peut juste parler de contrefaçons, ce qui n'est manifestement pas le cas ici.
    On peut aussi parler de copies illicites, mais ce n'est pas non plus le cas.
    Tout ce qui n'est pas démontré être illégal est légal, je le rappelle.

    Partant de là, je ne vois pas où on parle de piratage ici.

    Bigonoff a dit c'est légal, j'ai un avis partager la dessus, car on modifie quand meme la PS2.
    Ce qui est illégal, c'est de copier le bios de la Playstation.
    Une puce qui utiliserait le bios original modifié serait par exemple illégale.
    Modifier la console, c'est ton droit, tu l'as achetée. Si tu as envie de la mettre à la poubelle ou d'arracher les composants, je ne vois pas qui peut légalement t'en empêcher.

    Du reste, si c'était illégal, tu penses bien qu'il y a longtemps que des sociétés FRANCAISES (et on ne rigole pas en France) comme omninfo seraient stoppées.
    Je te signale que non seulement ils vendent des puces, mais qu'ils vendent des consoles modifiés.

    Les articles de droit cité concernent les droits de l'éditeur du logiciel (ou du jeu), pas celui du constructeur de la console.

    Mais de plus le point suivant :

    La personne ayant le droit d'utiliser le logiciel peut faire une copie de sauvegarde lorsque celle-ci est nécessaire pour préserver l'utilisation du logiciel.
    Peut parfaitement s'appliquer dans le cas d'un jeu pour console de jeux destinée à des enfants. En effet, un enfant de 6 ans a vite fait de détruire un original (j'en saisqueque chose, j'ai 4 enfants), et donc la copie est nécessaire pour PRESERVER l'utilisation du logiciel. Du reste, c'est assez dur de trouver une autre application de cet article.

    La seule parade légale qu'ont trouvés certains éditeurs pour éviter l'application de cette loi, est d'indiquer dans leur contrat que la copie de sauvegarde est interdite, MAIS que l'éditeur s'engage à fournir un nouvel exemplaire si vous retournez un exemplaire endommagé. Ca existe, mais ce n'est pas courant.
    Quand on achète un logiciel, on n'achète pas le "support", on achète la license d'exploitation. C'est pourquoi la loi reste floue, car la loi ne peut pas être illégale (lol) et flouer l'utilisateur de ses droits légitimes. Je vois mal pourquoi si mon CD s'endommage en restant coincé dans le tiroir de chargement de mon PC, je perds mes droits à la license du logiciel (et donc à son utilisation).

    De toutes façons, il n'appartient pas au constructeur de la console de décider si oui ou non un utilisateur a le droit de créer une copie de sauvegarde, d'autant que la console est vendue dans le monde entier, et que la législation citée ne concerne que la France. Pour ma part, déjà, bien que membre de ce forum, je suis Belge.

    Faut pas etre hypocrite non plus ?!! Si tu veux deplomber ta ps2, c'est clairement pour lire des jeux copies.
    Evidement ca ne se dit pas trop sur un forum public, c'est pas "correct"...
    Mouaih, c'est tout à fait comme l'histoire d'un célèbre fabricant de lecteurs DVD, qui bloquait, comme la loi l'impose, la zone de ses lecteurs, mais plaçait sur son propre site le schéma et le programme pour dézoner ses lecteurs.
    Ben oui, un lecteur dézoné, c'est plus facile à vendre, non?

    Ils ont été attaqué en justice par .... Sony (dont les lecteurs étaient plus compliqués à dézoner) : Ben oui, l'hypocrisie ce n'est pas réservé aux utilisateurs, les fabricants sont également de grands spécialistes.

    Du reste, à chaque sortie de console, on trouve immédiatement de nouvelles puces.
    C'est à se demander d'où peuvent bien venir les infos? LOL.
    On protège sa console pour faire plaisir aux éditeurs, et en même temps ça permet de vendre des originaux à ceux qui ont les moyens (et n'ont pas envie de modifier leur console), et on procure les renseignements pour débloquer la console, comme ça ceux qui ne savent pas acheter d'originaux achètent quand même la console.

    On retrouve ce cas de figure dans d'autres "affaires" célèbres, comme canal moins et Cie. Le système de cryptage est IMPOSSIBLE à "pirater". Il faut des bugs dans les cartes (LOL) pour permettre l'utilisation "pirate" (en France).
    Alors, quand on voit qu'après 7 générations de carte on trouve toujours les mêmes bugs, on est en droit de se poser des questions.

    Alors, évitons de parler d'hypocrisie lorsqu'on a affaire à des multinationales de cette envergure, car ça me fait mourir de rire

    Et pourquoi ne pourrions nous pas lire les disques graver? Le fait de pouvoir la pucé c'est peut etre aussi ca qui fait sa popularité face à la concurrence non ?
    Voilààààà, tout est dit. Plus les copies sont simples à faire, plus la console se vend. Bien entendu, il faut que les éditeurs fassent les logiciels qui vont avec, et c'est pourquoi il est de bon ton de montrer que sa console empêche la lecture des copies (sauf par des "pirates" "géniaux" experts en informatique )

    A+
    Bigonoff

  24. #23
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par Bigonoff
    Salut
    Voilààààà, tout est dit. Plus les copies sont simples à faire, plus la console se vend. Bien entendu, il faut que les éditeurs fassent les logiciels qui vont avec, et c'est pourquoi il est de bon ton de montrer que sa console empêche la lecture des copies (sauf par des "pirates" "géniaux" experts en informatique )
    lut

    oui, en génralé le dernière version des célèbres logiciels de gravures crackent les protections.
    Une console modiefiable et qui lit des jeux gravés ou autres et plus populaires qu'une autre. exemple PS2 VS GameGube.

    ++

  25. #24
    invite00411460

    Re : ps2

    Citation Envoyé par Bigonoff
    Du reste, si c'était illégal, tu penses bien qu'il y a longtemps que des sociétés FRANCAISES (et on ne rigole pas en France) comme omninfo seraient stoppées.
    Je te signale que non seulement ils vendent des puces, mais qu'ils vendent des consoles modifiés.
    je t'arrete tout de suite, on trouve facilement toutes sortes de choses.
    un exemple que j'ai trouvé récemment ? un magasin qui vend online un "cabinet MAME", c'est en gros une borne d'arcade tournant à partir d'un PC qui émule tous les jeux d'arcade du genre NEOGEO se trouvant sur disque dur, et s'en vante.
    pas très légal évidemment.

    pour les ados, faut remettre dans le contexte de mes propos.

    sinon pour le reste de ton message, ça tourne bien autour du "jouons sur les mots on sait bien qu'il va pas en faire une utilisation légale mais... chut... faisons l'agneau qui vient de naitre".
    c'est surtout dans cette optique que j'ai répondu à ce sujet.

    rien ne t'en empèche, mais c'est bien dommage.
    surtout pour un modérateur. et si les posts du genre "comment je télécharge du madonna sur emule/kazaa/etc, mon CD est rayé ?" se multiplient à cause d'une politique un peu trop "j'ai des oeillères", vous serez contents ?

    ############################## ####

    sinon je suis belge aussi
    Dernière modification par JPL ; 17/09/2004 à 01h02. Motif: Passage imprudent supprimé

  26. #25
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par olle

    rien ne t'en empèche, mais c'est bien dommage.
    surtout pour un modérateur. et si les posts du genre "comment je télécharge du madonna sur emule/kazaa/etc, mon CD est rayé ?" se multiplient à cause d'une politique un peu trop "j'ai des oeillères", vous serez contents ?
    lut all

    oki avec tout ce que tu dis,mais il ne faut quand même pas ignorer certaines pratiques, certains messages, que tout le monde connait de loin et de près. Nul n'est censé ignoré le P2P! Certains sujet de P2P draine enormement de monde sur le forum. Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans la limite du raisonnable ou du "bon père de famille". Soit on répond soit on ne répond pas, il faudrait en discuter avec les modérateurs. Faire une sorte de débat sur "est-ce qu'on répond au sujet de P2P ?","est-ce qu'on repond au modification de console ?" Ces points sont-ils interdit d'être aborder ? Et dans ce cas étudier où cela serait prohiber sur le forum, il faudrait le répercuter sur les dossiers FS et la logithèque UTT qui ne cache pas les logiciels P2P(il n'y a même pas un vaertissement sur ce qu'il est légal de télécharger).
    Donc pour moi, actuellement, dans ce contexte, parler du P2P et de son fonctionnement est autorisé sur le réseau FS.

    Voilà mon avis
    amicalement

  27. #26
    inviteb6d767d2

    Re : ps2

    Salut
    -----

    je t'arrete tout de suite, on trouve facilement toutes sortes de choses.
    un exemple que j'ai trouvé récemment ? un magasin qui vend online un "cabinet MAME", c'est en gros une borne d'arcade tournant à partir d'un PC qui émule tous les jeux d'arcade du genre NEOGEO se trouvant sur disque dur, et s'en vante.
    pas très légal évidemment.
    Ben, je vois mal pourquoi ?
    Une émulation n'est pas illégale, à partir du moment où on ne copie pas le bios de la machine qu'on émule.
    J'ai connu des machines qui avaient des émulateurs d'autres machines (très chers) en toute légalité.
    Le soft sur le disque dur n'est pas illégal non plus (à condition d'avoir acheté l'original), car, dans le cas précis, sa copie est nécessaire à son fonctionnement.

    sinon pour le reste de ton message, ça tourne bien autour du "jouons sur les mots on sait bien qu'il va pas en faire une utilisation légale mais... chut... faisons l'agneau qui vient de naitre".
    c'est surtout dans cette optique que j'ai répondu à ce sujet.
    Ca n'a rien à voir.
    Je ne prétends pas être "vierge" à ce niveau.
    Du reste, ceux qui me connaissent depuis le début de mes apparitions sur un célèbre forums savent très bien que mon pseudo a senti le soufre à une certaine époque, LOL.
    Je dis simplement qu'il faut respecter la charte de ce forum, à savoir : pas d'illégalité.

    A partir du moment où on peut aider quelqu'un sans que ça ne dérange la charte du forum, et à partir du moment où cette aide ne nuit pas à d'autres utilisateurs (entre nous, les multinationales je n'en ai rien à cirer), je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire, c'est tout.

    surtout pour un modérateur. et si les posts du genre "comment je télécharge du madonna sur emule/kazaa/etc, mon CD est rayé ?" se multiplient à cause d'une politique un peu trop "j'ai des oeillères", vous serez contents ?
    D'une part, je vois mal le rapport, car c'est un sujet d'électronique qui a été posé.
    D'autre part, je te signale tout de même que malgré les tentatives à répétition des grands éditeurs, la justice n'a toujours pas décidé que le P2P est illégal.
    Donc, jusqu'à ce qu'une décision de justice indique le contraire, c'est légal.
    De plus, le P2P n'est pas un sujet d'électronique, et l'administration du forum a décidé il y a déjà pas mal de temps que c'était un sujet qu'elle ne souhaitait pas aborder.
    Donc, il n'y aura pas de dérives de ce côté-là.

    Par contre, si un utilisateur demande sur le forum informatique comment il peut copier un CD audio qu'il a loué, je vois mal où pourrait se situer le problème.

    Donc, pour moi, en tant que modérateur, tout ce que l'administration de Futura ne décide pas d'interdire, et tout ce qui n'est pas démontré illégal, ou moralement répréhensible aux yeux de celui qui modère, n'a pas de raison de se voir modéré.

    un exemple d'aide que je considère moralement répréhensible : "Comment débloquer un autoradio sans avoir le code"

    Note enfin que l'administration peut très bien décider d'interdire un sujet même si celui-ci est légal, mais ce n'est pas le cas actuellement en la circonstance.
    Donc, aucun risque de dérive, car il suffira d'adapter la charte en conséquence.

    A+
    Bigonoff

  28. #27
    inviteccf0304d

    Re : ps2



    Nous pouvons voir la chose autrement la copie de jeux ou de films est permisse dans le but d'avoir une copie de sauvegarde personelle et de ce fait pour lire la sauvegarde nous avons besoins de la puce cela reste legal pour peu que l on ai l'original pour ce qui est du reste a vous de voir ce que vous en faites.

    Par contre le placement est a conseille par une personne qualifie si on peu s'exprimer ainssi car soudure fastidieuses.

    Sur ce bonne soiree

  29. #28
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par sanaud
    Par contre le placement est a conseille par une personne qualifie si on peu s'exprimer ainssi car soudure fastidieuses.
    Lut

    je confirme ma premiere PS2 avec les premières puces j'ai mis 8hr à la faire... maintenant avec les kits il y en a pour 2 hr maxi.

    ++

  30. #29
    inviteb6d767d2

    Re : ps2

    Salut
    -----

    Petite précision :

    Nous pouvons voir la chose autrement la copie de jeux ou de films est permisse dans le but d'avoir une copie de sauvegarde personelle
    Les jeux : oui
    Les films : non

    Pour les films, nul besoin de disposer de l'original, la copie de sauvegarde ne s'applique qu'aux logiciels, pas aux oeuvres multimédia

    A+
    Bigonoff

  31. #30
    invite37693cfc

    Re : ps2

    Citation Envoyé par Bigonoff
    Les films : non

    Pour les films, nul besoin de disposer de l'original, la copie de sauvegarde ne s'applique qu'aux logiciels, pas aux oeuvres multimédia
    lut
    oui, à condition qu'il soit passé à la télé, ou qu'ils existent en dvd ou vhs. Sinon tu n'as pas le droit de le posséder.

    ++

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