Bonjour a tous
Je suis plongé dans un projet electronique numerique depuis plus 2 mois et je nn'arrive pas à avancer, je dois concevoir un controller memoire avec une DDR2 avec un FPGA.... Mais j'ai les datasheet de la DDR2 mais je ne sais vraiment pas comment aboutir a un controlleur memoire????
Y a t-il quelqu'un qui s'y connait en memoire
Merci d'avance
Bonjour
Je dirais que ça dépend des fonctionnalités de la DDR2 dont tu veux tirer parti (table SPD notamment), du fait que le modèle de mémoire et les paramètres d'exploitation (tensions, timing...) sont fixés strictement ou non, et de la façon dont le système extérieur va utiliser ton contrôleur (protocole de communication...).
D'une manière générale, on doit commencer un projet en établissant un cahier des charges à partir du besoin exprimé et des contraintes imposées.
Cela a-t-il été déjà fait ? Si oui, quelle en est la teneur ?
bonjour pascal
Qu'est ce qu'un SPD??????
Mon cahiers des charges est que je recois des trames ethernet sur 8 bits issu d'un module PHY (marvell) et je dois stocker jusqu'a 1Gb bit de donnee dans la memoire......
SPD signifie Serial Presence Detect. C'est un système basé sur une ROM à accès série qui contient des informations spécifiques, relatives à l'identité et aux caractéristiques du module mémoire DDR ou DDR2 qui la contient.
Comme je l'ai déjà dit, cela permet au contrôleur mémoire de s'adapter au module utilisé.
Voici ce qu'on trouve dans la table de la ROM:position 0: taille totale des informations
position 1: taille des informations SPD
position 2: type de mémoire
position 3: nombre de rangées d'adresse
position 4: nombre de colonnes d'adresse
position 5: type de boîtiers des puces, nombre de banques physiques et hauteur du module
position 6: largeur des données (32, 64, 72 ou 144 bits)
position 7: (réservé)
position 8: tension d'alimentation
position 9: fréquence d'horloge (Cycle time)
position 10: temps d'accès (tAC)
position 11: type d'interface (ECC, Parity, ...)
position 12: fréquence de rafraîchissement
position 13: largeur primaire des données (4, 8 ou 16 bits)
position 14: largeur des données ECC
position 15: (réservé)
position 16: taille des Burst supportées
position 17: nombre de banques par puce
position 18: temps de latence supportés (CL)
position 19: caractéristiques mécaniques du module
position 20: type de module
position 21: nombre de registres et de PLL, présence switch FET, présence sonde d'analyse
position 22: options "Partial Array Self Refresh", "50 ohm ODT", "Weak Driver"
position 23: fréquence maxi à CLX-1
position 24: temps d'accès maxi (tAC) à CLX-1
position 25: fréquence maxi à CLX-2
position 26: temps d'accès maxi (tAC) à CLX-2
position 27: temps de précharge rangée (tRP)
position 28: temps d'accès rangée à rangée (tRRD)
position 29: délai RAS à CAS (tRCD)
position 30: délai actif à précharge (tRAS)
position 31: densité banque physique
position 32: temps de préparation adresse et commande (tIS)
position 33: temps de maintien adresse et commande (tIH)
position 34: temps de préparation données et masque (tDS)
position 35: temps de maintien données et masque (tDH)
position 36: temps de recouvrement écriture (tWR)
position 37: délai interne écriture à lecture (tWTR)
position 38: délai interne écriture à lecture (tRTP)
position 39: caractéristique sonde d'analyse
position 40: extension des infos tRC (position 41) et tRFC (position 42)
position 41: temps mini actif à auto-rafraîchissement actif (tRCmin)
position 42: temps mini rafraîchissement actif à auto-rafraîchissement actif (tRFC)
position 43: temps de cycle maxi (tCKmax)
position 44: tolérance entre DQS et DQ (tDQSQ)
position 45: tolérance maintien données lues (tQHS)
position 46: temps reverrouillage PLL
positions 47 à 61: caractéristiques thermiques
position 62: code révision infos SPD
position 63: checksum des positions 0 à 62
positions 64 à 71: code d'identification JEDEC du fabricant
position 72: lieu de fabrication - optionnel
positions 73 à 90: numéro de produit (P/N) - optionnel
positions 91 à 92: code révision module - optionnel
positions 93 à 94: date de fabrication
positions 95 à 98: numéro de série (S/N) - optionnel
positions 99 à 127: données spécifiques fabricant - optionnel
positions 128 à 255: données client - optionnel
Si le choix du module mémoire a déjà été fait et que toutes les caractéristiques dont fixées (timing, tension, etc.) alors tu peux oublier le SPD.
Cependant, ton cahier des charges doit dans ce cas préciser les caractéristiques du module mémoire à utiliser, c'est-à-dire reprendre la majorité des informations SPD du module choisi.
Cela suppose de pouvoir retrouver exactement le même modèle, ou du moins un module totalement compatible, si le besoin s'en faisait sentir (en cas de réparation ou de nouvelle fabrication notamment).
Re
En faite jai deja choisi la memoire que je vais utiliséé (DDR2 SDRAM MT47H128M8) dans le datasheet y me donne tout les information que tu ma fourni sur le SPD!!!
Bonjour
Ce que je voudrais savoir c'est comment faut-il s'y prendre pour realiser mon controller memory?quel est la demarche a suivre????
merci d'avance
Je ne peux pas te répondre en l'état.Envoyé par jamelmne
D'un côté, je ne peux pas deviner la multitude de détails que tu ne donnes pas, et je ne peux pas faire les réponses à ta place.
D'un autre côté, je ne peux pas non plus te faire une réponse de principe. L'ingénierie est un métier compliqué, et je ne vais pas pouvoir te l'apprendre en quelques lignes.
Si tu ne sais pas par quel bout commencer, c'est probablement parce qu'il te manque des éléments.
- que dois-tu réaliser ? quelles sont les limites de ton projet ?
- quels sont les éléments qui te sont imposés ?
- quelles sont les interactions entre la partie à concevoir et l'environnement imposé ?
- quelles sont les spécifications fonctionnelles et techniques des éléments extérieurs entrant en interaction avec la partie à concevoir ?
- qu'est-ce que cela implique sur le fonctionnement et la conception de ta partie ? Entre dans le détail.
- quelles sont les solutions possibles pour obtenir le fonctionnement désiré ? Développe.
- quelles sont tes contraintes de réalisation ?
- dans la solution que tu retiens, quelles sont les spécifications techniques des éléments qui entrent en jeu ?
- quels choix et quels calculs sont nécessaires en plus de ces informations pour déterminer complètement le contenu de ton système ?
Si tu sais déjà répondre à toutes ces questions, c'est que ton projet est en bonne voie. Autrement, c'est qu'il te manque les informations nécessaires, et tu ne feras progresser ton projet qu'en les trouvant, soit par de la documentation, soit par le raisonnement (qui amène d'ailleurs d'autres questions auxquelles tu te dois également de répondre).
Bonjour,
Je viens de tomber sur cette discusion.Je dois aussi réaliser une interface entre un FPGA et une DDR2 SDRAM et je me trouve au même point que jamelmne au debut de la discussion.
Si qu'elle qu'un à déja eu à réaliser un projet dans se style la?????
Merci d'avance
Bonsoir
Oui c'est faisable, pour le non initié il y a des interfaces toutes faites chez la plupart des fabricants de FPGA.
Pour Altera utiliser le megawizard.
C'est trés trés difficile (traduire impossible) from scratch pour un débutant.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Je suis un débutant et c'est tout premier projet à base de FPGA. J'utilise en ce moment ISE de Xilinx et j'ai réaliser l'interface grace au MIG. J'ai tout les fichiers mais maintenat pour comprendre c'est une autre affaire.
Tu aurais pas quelque info sur le sujet
Merci d'avance
Olivier
Bonjour,
Je voulais savoir si quelqu'un avait des informations sur le rafraichissement de la DDR2. J'ai lu la datasheet mais je n'arrive pas à tout comprendre.
Merci d'avance
Olivier
Bonsoir
pour le rafraichissement c'est facile tu dois envoyer une commande d'auto refresh toute les 7.8µs pour une utilisation en 0 /70°c et toutes les 3,9µs pour la gamme industrielle(si tant est que le registre EXT2 a bien été configuré) (données Micron).
Le rafraichissement sert à recharger les capas qui servent à stocker les bits, car celles ci fuient, le courant de fuite augmente avec la température et donc la durée de vie des données diminue; Au passage je rappelle que le contenu d'une ram dynamique ou pas à la mise sous tension ce n'est rien de prédictible ce n'est pas non plus différent de!
Un auto refresh c'est d'abord un precharge all CS#,RAS#,WE# = 0 avec A10 = 1
puis après avoir respecté le timing ad'hoc CS#,RAS#,CAS# = 0 , le refresh par bank est aussi possible avec les DDR2 (jamais utilisé car doc peu claire)dans ce cas A10 = 0 et BS = Bank choisi au moment du precharge!
http://download.micron.com/pdf/datas.../512MbDDR2.pdf
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Salut,
Es-tu certain de cela concernant la DDR ?
J'ai utilisé à plusieurs reprises des mémoires RAM statiques, où le contenu à la mise sous tension n'est pas non plus garanti...
Ce qui n'est pas garantis, c'est d'avoir le même contenus dans tout l'espace mémoire.
Par contre, systématiquement (y compris dans la RAM des µC PIC et ATMEL) j'ai pu constater que le contenu était toujours identique mais avec des valeurs différentes suivant l'emplacement.
Grâce à cette particularité, j'ai pu mettre en place une sécurité simple vis à vis d'une copie sans mon autorisation et cela sans se casser la tête.
Mon but n'étant pas d'interdire la copie, mais simplement d'être au courant des utilisateurs de mon soft par un moyen simple...
David.
Re
Ben tu es mal barré, le contenu d'une ram est aléatoire, bien sur avec les DRAM lorsqu'elles sont chaudes les coquines on a en moyenne fifty fifty de un et de zéro mais c'est en moyenne.
Ton astuce était celle utilisée par la BG team (micreausaufte) pour définir si un reset etait à chaud ou à froid , quelle daube!
Cela semble fonctionner, semble seulement!
JR
PS il faudra un jour que je vous concocte un bêtisier!
l'électronique c'est pas du vaudou!
Je te l'ai dit, et vérifié sur la RAM des µC Microchip, Atmel et CY6264, cela fonctionne parfaitement et depuis plusieurs années...
(je parle bien d'une mise sous tension, et non d'un RESET sans coupure d'alim)
Donc, je mets en doute tes conclusions, vu qu'elle sont déjà inexactes pour le paragraphe qui précède...
David.
Si tu veux un coup de main, je dois en avoir quelques bonnes !
Le plus rigolo (pour ne pas pleurer ...), c'est les simulateurs soft qui démarrent toujours avec un état bien prévu (condensateur à zéro volt, bascule avec Q=0 etc) et qui simulent des fonctionnements nickel ....
Et dans la réalité vrai, tu as une microcoupure:
- décharge incomplète des capas .... et plouf, le machin planté !
- une bascule qui ne redémarre pas dans l'état prévu en simulation ......et plouf, le compteur qui part dans une séquence imprévue et définitive ou plouf, il faut 3 plombes pour récupérer le cycle de comptage prévue
- etc etc
A+
Re
Combien d'exemplaires fabriqués ?
Peut tu m'expliquer quelle caractéristique de tes mémoires te permet d'être aussi affirmatif!
As tu la moindre trace écrite du fabricant te permettant d'assoir tes dires?
As tu déjà commis un matériel certifié dont le fonctionnement sur est indispensable pour garantir la survie de ses utilisateurs?
Je suis désolé mais tu bricoles et tu as encore beaucoup à apprendre!
Et là tu peux me croire.
JR
PS : la microcoupure y que ça de vrai , c'est la pierre de touche,un régal!
Dernière modification par jiherve ; 26/07/2008 à 00h00.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Et si le fabriquant fait un re-design de sa puce (tout en respectant les Min et les Max de la spécification actuelle) et que ça ne marche plus? Tu lui fais un procès perdu d'avance?
Ce qui est écrit dans la spécification, c'est à respecter à la lettre ... ce qui n'est pas écrit, ce n'est pas à imaginer ni à utiliser. On ne brode pas sur une spécification sous prétexte qu'il parait que ça eu marché sur un proto.
1 : Plusieurs centaines
2: Non, mais tes conclusions sont aussi peu crédibles étant donné que chez trois fabriquant différent cela fonctionne...
3: Je ne travail ni sur du motos certifiés, et encore moins sur du matériel engageant la survie de l'utilisateur...
4: Oui, c'est certain que j'en ai encore beaucoup à apprendre, mais toi, il faudrait aussi te remettre par moment en cause, car sur ce coup, j'ai la certitude appuyée par des applications qui fonctionnent depuis un bon moment!
Maintenant, si tu me dis que tu as fait tes propres tests sur la DDR et que pour ce type de mémoire, cela ne fonctionne pas, je te crois...
Concernant les micro-coupures, tu écris un peu trop vite :
Jusqu'à preuve du contraire, le plus petit µC est capable de les indiquer par le positionnement d'un flag, et c'est simpliste d'éviter le test d'intégrité de la RAM...
Daudet,
Faire un procès? Pourquoi? Le but étant simplement de comptabiliser le nombre d'utilisateurs de mon programme...
Dans le pire des cas, on me contacte par mail, pour me dire que la lecture RAM échoue, et s'il s'agit d'un programmeur moyen, il retire du programme le contrôle d'intégrité en RAM....
Je ne travaille pas dans l'Aero-machin, mais je persiste et signe dans mes propos vis à vis de la régularité des valeurs en RAM à la mise sous tension sur les trois références que j'ai fournis.
Si vous n'êtes pas convaincu, faite le test de lecture RAM, sans avoir des idées dogmatiques...
David.
J'ai bossé chez Texas division semiconducteur pendant 11 ans et des drames dus à ce genre de manip, j'en ai vu des paquets (et certains dramatiques sur le plan financier).
Tant qu'il n'y a pas de changement chez le fournisseur, il est probable que ce que tu constates est vrai, bien qu'un fournisseur puisse approvisionner ses puces chez deux (ou plus) fondeurs différents et dans ce cas, les paramètres non spécifiés peuvent être différents.
Si par contre il fait un re-design de sa puce (réduction de la taille de la puce par exemple pour gagner sur les couts), ta belle théorie risque de s'effondrer! Si tu en es contient, très bien, tu prends tes risques.
Mais tu n'as pas le droit de faire ce genre d'affirmation sur un forum public qui est lu par des millions de personne
PS: le million, c'est pour faire plaisir au WebMaster de FUTURA .....
Daudet,
Est-ce que je t'ai écrit quelque part Texas????
Moi, j'affirme ce qui fonctionne et ce que je vois fonctionner…
Je te le répète une fois de plus, la RAM interne au µC Microchip dans la série 16 et 18, chez Atmel l'ancien 2313 et pour la mémoire CY6264 pour le moment cela fonctionne parfaitement!
Je viens encore de le tester sur un 18F2431 que j'ai sous la main...
D'ailleurs pour parler d'un produit que je "crois connaître", Chez Microchip au niveau de la RAM CMOS du µC, on ne garantit pas qu'elle est initialisée à 0x00 à la mise sous tension, on ne précise rien d'autre...
Je vois assez mal indiquer dans le datasheet qu'en fonction du composant du même type, les cases mémoires vont avoir une valeur différente mais constante à la mise sous tension, il est plus simple d'indiquer que la valeur peu avoir une valeur quelconque à la mise sous tension sans ce soucier de cette régularité quant à la valeur de la case mémoire, à l'utilisateur de l'initialiser avec la valeur qu'il souhaite.
Maintenant, force est de constater que jusqu'a présent (pour lever le doute vis a vis d'un re-design de la puce) à la mise sous tension, la RAM contient systématiquement la même valeur pour la même case mémoire pour les trois produits cités.
D'ailleurs à lire Jiherve, je vois que même Microsoft à utilisé cette méthode, que je n'ai pas non plus sortis de mon chapeau…
David.
Voila ce qui est indiqué dans un manuel de référence Microchip (DS39507A) :
GPRs are not initialized by a Power-on Reset and are unchanged on all other resets.
On indique simplement que la RAM n'est pas initialisée lors de la mise sous tension...
De fait, on n'indique nullement que sa valeur est indéterminée...
Donc, si la RAM était réellement indéterminée, on aurait un terme du genre "undetermined" et non "not initialized". Ce sont deux termes totalement différents avec une signification diamétralement opposée.
Vu le manuel de référence, cela corrobore ce que j'écris depuis plusieurs post, ce que je constate n'est pas infirmé et confirme ma conclusion du post #22 quant à l'utilisation de la RAM à la mise sous tension.
J'ajoute, que ce ne sont pas des suppositions, mais bien une constatation prouvée par des centaines de mise en oeuvre.
David.
Non, c'est moi. Parce que c'est dans cette société que j'ai appris la genèse d'un circuit intégré et vu les problèmes de feuille de spécification. Moi, j'arrête de polémiquer. Celui qui lit cette discussion est à même de juger en connaissance de cause qui a tord et qui a raison.
Bonjour
je vais être très clair : des générations d'"amateurs" de l'électronique et de l'informatique réunies ont utilisé ce genre d'astuce et ont par la même contribué à des millions d'euro de frais de retrofit/rappel, pour moi cela relève de la faute professionnelle!
Cela t'arrives t' il de lire les errata sheet de composants?
Tu devrais car bien souvent même le spécifié n'est pas garanti alors le non spécifié!
ABES
JR
PS : on se grandit à reconnaitre ses erreurs!
l'électronique c'est pas du vaudou!
Salut,
Systématiquement lors de la réalisation d'un projet, je lis les errata concernant les composants que j'utilise...
J'admets mes erreurs quand elles sont justifiées (et comme je suis loin d'être parfait, cela m'arrive fréquemment de me remettre en cause), or dans ce fil, c'est loin d'être le cas, c'est vous qui ne voulez pas admettre que cela fonctionne pour ou moins trois produits différents...
Et je te retourne ta propre phrase, part moment il bon de se remettre en cause sur un sujet que l'on croit maîtriser.
Dans la documentation DS39507A de chez Microchip, concernant la RAM utilisateur c'est clairement indiqué qu'elle n'est pas initialisée, mais c'est nullement écrit que la RAM se trouve dans un état indéterminé à la mise sous tension...
Par contre pour une partie de certain registre en RAM on indique clairement "- n = Value" pour indiquer un état indéterminé lors de la mise sous tension.
Oui, je sais, je connais votre opinion vis à vis de Microchip, c'est juste bon à automatiser un fil à couper le beurre en été!
Une fois de plus, on fait la distinction entre un état indéterminé et un état non initialisé.
Pour ma part, c'est clair que cette différence démontre bien (pour cette RAM là) que la RAM utilisateur n'est pas dans un état quelconque lors de la mise sous tension. La valeur dans les cases mémoires n'est pas initialisée avec une valeur par défaut...
Sinon, pourquoi faire une différence aussi claire dans un manuel de référence.
Tu voulais une trace écrite du fabricant permettant d'asseoir mes dires, bien tu l'as dans la documentation citée...
Pour ma part, j'arrête de débattre sur ce sujet, qui au contraire de ce que vous prétendez, fonctionne correctement jusqu'a présent (à moins que vous ayez l'intention de remettre ma parole en doutes!!!)...
Comme le précise Daudet, à tout un chacun de se forger sa propre opinion.
David.
Bonsoir
Que la Ram soit non initialisée cela tombe sous le sens car s'il a existé des RAM possedant un reset (Cypress) aucune RAM n'est initialisable autrement que par une opération explicite.
Confondre non initialisée et valeur determinée répetitive et fiable est une hérésie!
Si le constructeur écrit que c'est non initialisé cela signifie que la valeur sera aléatoire car par principe une cellule de RAM statique qui est fondamentalement une bascule s'initialise soit 1 soit à 0 en fonction de l'âge du capitaine.
Là ou je suis confiant c'est que ton approche sera prise en défaut un jour ou l'autre et ce jour là l'ardoise sera sévère, il sera alors inutile d'aller se plaindre auprès du fabricant.
Sur ce je te souhaite donc bonne chance!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Re
pour en avoir le coeur net tu pourrais poser la question au support de ton fabricant préféré et avoir la gentillesse de nous faire partager sa réponse.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour tout le monde,
je voulais savoir si quelqu'un connait la duré d'un rafraichissement, j'utilise une DDR2 SDRAM MT47H32M16 de chez micron.
D'après la doc j'ai cru comprendre que c'était 100ns mais vraiment sans conviction.
Merci
Olivier
Bonjour
La durée d'un cycle de raffraichissement est effectivement d'environ 100ns et il faut le repeter toutes les 7,8µs pour pouvoir raffraichir les 8192 lignes en 64 mS.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
