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10 volts au lieu de 9 : dangereux?




  1. #1
    fusci

    10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour à vous!

    J'ai un petit problème à soumettre à des spécialistes : je possède un boitier d'effet pour guitare, alimenté par un transfo de 9 volts avec 1300 ma en AC.
    Malheureusement le transfo ne marche plus.
    Aprés plusieurs jours de bataille, je finis par mettre la main sur un transfo qui delivre du AC, mais en 10 volts...et avec 1500 ma.
    Pour les 1500 ma, je pense que c'est parfait puisque le boitier ne demande que 1300.
    J'ai fait un essai en branchant le transfo, et en me disant que pour 1 volt supplémentaire cela ne grillerai peut etre pas le boitier d'effets immédiatement.
    En effet, apparement, cela fonctionne.
    Il n'y a pas de bourdonnement particulier provennant du boitier d'effet ou meme de l'ampli de la guitare.
    Ma question : est ce dangereux pour le boitier d'effet? Finira t'il , à la longue, par tomber en panne à cause des 10 volts?

    Merci de votre attention.

    -----


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  3. #2
    Paulochon

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour,
    Tout est ralatif,
    Mais 1 volt nbe me semble pas trop excessif, cependant fais attention si il chauffe innormalement c'est que c'est trop 10V,
    Mais pour ma part je le ferai et sa ne représente pas non un réelle danger enfin fais gaffe quand même,
    En faite tout dépend de se que alimente ton 10V mais je ne pense pas que les concepteur de ton boitier se sont amusé à faire tout au limite, il y a toujours un peui de marge,
    Enfin moi pour te répondre c'est oui sa ne représente pas un enorme danger MAIS fais gaffe
    Cordialement Paulochon
    Rien n'est plus proche du vrai que le faux ( Albert Einstein )

  4. #3
    f6bes

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bjr fusch....
    Tu parles de tension AC qui alimente une "boite d'effets".
    Cette boite est elle VRAIMENT alimentée en ALTERNATIF ??
    Je pense que NON et que c'est du CONTINU.
    Dans ce cas tu peux CHUTER ta tension en insérant une DIODE (dans le sens passant) qui supporte l'INTENSITE passante.
    Tu perdra ainsi 0.6 v environ.
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"


  5. #4
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Merci beaucoup pour vos reponses.


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr fusch....
    Tu parles de tension AC qui alimente une "boite d'effets".
    Cette boite est elle VRAIMENT alimentée en ALTERNATIF ??
    Je pense que NON et que c'est du CONTINU.
    Dans ce cas tu peux CHUTER ta tension en insérant une DIODE (dans le sens passant) qui supporte l'INTENSITE passante.
    Tu perdra ainsi 0.6 v environ.
    Cordialement
    En fait, sur le transfo d'origine qui alimentait le rp 200A(boite d'effet), il est marqué:
    input :230V~50Hz 0.1 A
    output : 9V~1300mA


    puis sur le pédalier, il est reprécisé:

    9V AC 1300Ma.

    Qu'en penses tu?

    Il est à noter que, croyant bien faire, j'ai acheté en remplacement un transfo universel 2000 mA. Je l'avais réglé sur 9 vollt. Et bien si cela allumait bien le rp 200, avec les diodes, par contre pas de sons, rien. En y regardant de plus prés je me suis aperçu qu'il y avait marqué ceci :
    output 9V et une barre droite horizontale avec en dessous une autre barre droite horizontale mais découpée en 3. Mais comme je le disais , avec celui là ça ne marche pas.

    J'espère que je suis clair...


    Merci.

  6. #5
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour

    Toutes mes pédales d'effet pour guitare sont alimentées en 9V continu (DC), en remplacement de la pile de 9V qui prend place habituellement à l'intérieur de la boîte.

    On ne fait pas appel à une alimentation alternative aussi près du passage du câble de la guitare de manière à éviter d'être parasité par les ronflements du 50Hz.


    Le symbole ou signifie alternatif (AC).

    Le symbole signifie continu (DC) et régulé: on a une tension continue de bonne qualité. Quand la barre inférieure du symbole est en pointillés, la tension est continue, redressée, éventuellement filtrée, mais pas régulée. La qualité de la tension délivrée n'est normalement pas suffisante (du moins pas garantie) pour alimenter une pédale d'effet sans créer de perturbations.

    Dans ce dernier cas, on devrait pourtant entendre quelque chose... As-tu bien fait attention à la polarité de la prise ? Par exemple, sur mes pédales Boss, le (+) est sur la partie extérieur du connecteur et le (-) est sur la partie intérieure.

    Sinon, j'espère que tes branchements n'ont pas grillé la pédale. Fonctionne-t-elle toujours quand elle est alimentée sur pile ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour PA5CAL.

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Bonjour

    Toutes mes pédales d'effet pour guitare sont alimentées en 9V continu (DC), en remplacement de la pile de 9V qui prend place habituellement à l'intérieur de la boîte.

    On ne fait pas appel à une alimentation alternative aussi près du passage du câble de la guitare de manière à éviter d'être parasité par les ronflements du 50Hz.


    Le symbole ou signifie alternatif (AC).

    Le symbole signifie continu (DC) et régulé: on a une tension continue de bonne qualité. Quand la barre inférieure du symbole est en pointillés, la tension est continue, redressée, éventuellement filtrée, mais pas régulée. La qualité de la tension délivrée n'est normalement pas suffisante (du moins pas garantie) pour alimenter une pédale d'effet sans créer de perturbations.

    Dans ce dernier cas, on devrait pourtant entendre quelque chose... As-tu bien fait attention à la polarité de la prise ? Par exemple, sur mes pédales Boss, le (+) est sur la partie extérieur du connecteur et le (-) est sur la partie intérieure.

    Sinon, j'espère que tes branchements n'ont pas grillé la pédale. Fonctionne-t-elle toujours quand elle est alimentée sur pile ?
    Voici précisément le modèle dont je parle :



    Malheureusement, il n'est alimenté que par secteur ; pas de piles.
    Quand j'ai essayé avec le transfo universel, tout s'allume nickel comme si cela allait marcher, mais pas de son, rien.
    Le rp 200 ayant une boite à rythme intégrée, c'est la seule chose qu'on entend, mais completement etouffé et en poussant tous les volumes à fond...mais aucun son pour la gratte. C'est incompréhensible.
    J'ai regardé pour la polarité, comme tu l'as suggéré, mais cela n'a rien changé.
    Par contre, avec le transfo qui fait 10 volts et 1500 ma, ça s'allume aussi, mais avec tous les effets qui marchent cette fois-ci.
    Mes connaissances en electronique etant quasi-nulles, je ne sais vraiment pas si les 10 volts endommageront le rp 200...

    Merci.

  9. #7
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Ah oui, je n'imaginais pas un engin de cette taille-là.

    9V x 1300mA, ça fait tout de même près de 12W, et puisqu'il est indiqué "AC", c'est bien de l'alternatif qu'il faut, et pas du continu (ceci est confirmé dans la FAQ du site de Digitech). Le transfo universel ne convient donc pas.

    Mon avis est qu'en ce qui concerne les composants réalisant les fonctions audio, le niveau de tension indique qu'ils ne doivent pas être sensibles à une augmentation de seulement 1V de leur tension d'alimentation (il existe bien des seuils critiques de fonctionnement mais qui se situent plutôt en-dessous de 5V et au-dessus de 15V, et la marge de dissipation de puissance est sûrement supérieure à 10%). Pour eux, pas de problème pour passer à 10V.

    En revanche, le problème pourrait se poser pour les organes de régulation de tension, tels que les régulateurs et les diode zenern surtout si la chute de tension initiale était faible ou que le refroidissementt prévu est trop juste. Pour en avoir le coeur net, il faudrait ouvrir l'appareil et vérifier (à la main) qu'un tel composant de devient pas brûlant, ou ne se met pas à noircir ou à fumer.

    Si je pouvais trouver le schéma du RP200, j'aurais un peu plus de certitude... Je vais faire une petite recherche sur le net.

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  11. #8
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Je peux peut-être essayer de le démonter pour prendre une photo de l'electronique à l'intérieur non?

  12. #9
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par fusci Voir le message
    Je peux peut-être essayer de le démonter pour prendre une photo de l'electronique à l'intérieur non?
    Bonne idée. Prends une photo bien nette et avec une résolution élevée, de sorte qu'on voit les numéros sur les circuits (les régulateurs, surtout). Tu peux héberger ta photo chez ImagesHack ou Hib00x par exemple, puis poster son lien ici.

  13. #10
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Je viens de prendre des photos, mais la qualité de mon appareil est moyenne.
    Je réecris "à la main" les reférence floues sur la photo.
    Merci de votre patience.

  14. #11
    obi76

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Une question me trotte dans la tête quand même...
    A supposer que le 9V AC fonctionne et pas le 10V DC, cela voudrai dire qu'A PRIORI il y aurai un transfo à l'entrée... Mais quel serai l'interet de mettre un transfo pour une alim si on l'alimente déjà par une tension régulée à 9V...?
    S'il n'y a pas de transfo mais seulement un pont de diode et un circuit de régulation de base, mettre 10V DC avec la tension de chute du pont de diode devrai nous rammener à une situation quasi-équivalente à celle du 9V AC...

    Bizarre ton truc

  15. #12
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Une question me trotte dans la tête quand même...
    A supposer que le 9V AC fonctionne et pas le 10V DC, cela voudrai dire qu'A PRIORI il y aurai un transfo à l'entrée... Mais quel serai l'interet de mettre un transfo pour une alim si on l'alimente déjà par une tension régulée à 9V...?
    S'il n'y a pas de transfo mais seulement un pont de diode et un circuit de régulation de base, mettre 10V DC avec la tension de chute du pont de diode devrai nous rammener à une situation quasi-équivalente à celle du 9V AC...

    Bizarre ton truc
    Il n'y a selon toute vraissemblance aucun transfo dans l'appareil, mais plutôt deux diodes et deux capas réalisant une alimentation symétrique d'environ +/-12V, qui peut ensuite éventuellement être régulée à +/-8V par exemple.

  16. #13
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonsoir!

    Je vous poste la partie haute du circuit.
    Demain je fais la partie basse.



    Merci.

  17. #14
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Waaou ! Eh bien, tu as dû t'embêter !

    En fait, le marquage sur le dessus du circuit imprimé n'est pas très important, et on pourrait s'en passer.

    Ce qu'il faudrait, c'est plutôt le marquage des circuit intégrés (les puces, quoi) à partir de 3 pattes, et des diodes (quand il y a une inscription dessus)...

  18. #15
    obi76

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    effectivement, d'après la photo tu as raison, donc oui une alim de 10V DC expliquerrai pourquoi ça ne marche pas...

  19. #16
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    En fait, cette photo apporte déjà des renseignement précieux.

    Elle confirme d'une part la présence, à côté du connecteur d'alimentation (J3), des deux diodes (D19 et D13) et des deux capas de filtrage (C67 et C70) dont je parlais trois posts plus haut. On doit donc bien avoir une alimention symétrique.

    De plus on aperçoit deux régulateurs (U3 et U10). U3 est un régulateur 7805 de 5V, qui s'accomodera très bien du passage à 10Vac.

    Il faudrait connaître l'inscription qui se trouve sur U10, à gauche (un 7905, peut-être ?), et également celle de U20, en haut, qui peut aussi être un petit régulateur, ou un transistor utilisé comme tel (...à moins qu'il n'ait qu'un rapport avec la prise J7 ?...)
    Dernière modification par PA5CAL ; 18/06/2007 à 01h28.

  20. #17
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour à vous.

    Merci encore pour votre patience!
    Je fais les modif demandée sur la photo avec les renseignement complémentaire et je la reposte.

  21. #18
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Je vous reposte la photo ainsi complétée.




    Je vous ai fait un petit résumé, photo à l'appui, de l'historique des transfo .




    -Le transfo de gauche est celui d'origine qui ne marche plus.
    -celui du milieu est le transfo universel que j'ai acheté, croyant bien faire. Avec celui-ci, le rp200 s'allume, les diodes et tout le reste, mais c'est tout.
    Pas de son, rien, excepté la boite a rythme , quasiment inaudible
    -enfin, à droite,celui que j'ai recupéré, mais qui fait 10 volts. J'ai essayé, tout fonctionne nickel...mais pour combien de temps sans abimer le matos?

    Je vous poste le bas du circuit dans la journée.

    Merci de votre attention!!

  22. #19
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Les 4558 sont des amplis qui peuvent fonctionner jusqu'à +/-18V. La mémoire dynamique AS4LC256 est nécessairement alimenté par un régulateur (5V ou 3,3V). Donc pas de soucis pour eux.


    Les 7805, 79L05 et le BA033 sont des régulateurs basse tension (+5V, -5V et 3,3V). Une augmentation de 9Vac à 10Vac devrait réduire leur marge de température d'un vingtaine de °C environ.

    Ne connaissant pas la marge qui a été calculée lors de la conception et qui dépend du courant qui traverse ces régulateurs, je peux dire simplement que "ça peut fonctionner tant qu'il ne fait pas trop chaud" (à l'extérieur comme à l'intérieur du boîtier), sans vraiment en connaître la limite.

    Il y a de grande chance que le passage à 10Vac ne pose aucun problème.

    Toutefois, la solution de sécurité serait d'insérer deux diodes 1N4005 montées tête-bèche en série dans le fil de sortie 10Vac du transformateur, ce qui créerait une chute de tension de 1V. Le transformateur 10Vac serait en quelque sorte transformé en modèle 9Vac.

  23. #20
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour PA5CAL.

    Toutefois, la solution de sécurité serait d'insérer deux diodes 1N4005 montées tête-bèche en série dans le fil de sortie 10Vac du transformateur, ce qui créerait une chute de tension de 1V. Le transformateur 10Vac serait en quelque sorte transformé en modèle 9Vac.
    Je peux trouver ces deux diodes dans n'importe quel magasins d'electronique?

    En tout cas merci beaucoup pour le temps que tu consacres à mon petit problème.
    Est-il utile que je poste la partie basse du circuit?

    Merci.

  24. #21
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    On trouve ces diodes vraiment partout.

    J'ai mis 1N4005 parce que c'est déjà le modèle utilisé sur le circuit, mais ça peut être 1N4006, 1N4007 ou autre, ça n'a pas d'importance.

    L'important, c'est qu'on ait une chute de tension d'environ 1V sous 1A, et que les diodes choisies supportent ce courant.


    Si tu adoptes la solution des deux diodes, il est inutile de poster la partie basse du circuit.

    En pièce jointe, le montage à faire. Il faut ensuite l'isoler électriquement, en le mettant dans un manchon en gaine thermorétractable, ou en le recouvrant de "Chatterton".
    Images attachées Images attachées

  25. #22
    F4DXU

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour à tous,
    Juste pour info, Le passage de 9V à 10V correspond à une augmentation de 11% de la tension mais par exemple sur le régulateur 5V cela correspond à une augmentation de 25% de la puissance dissipée par le régulateur. 17,5% pour le régulateur 3,3V. Attention tout de même.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  26. #23
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Le passage de 9V à 10V correspond à une augmentation de 11% de la tension mais par exemple sur le régulateur 5V
    C'est effectivement ce que j'avais calculé.

    C'est pour ça que la solution d'ajouter des diodes qui absorbent environ 2W (l'appareil consommant 6,8W de son côté) me paraît plus sûre.

  27. #24
    fusci

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Bonjour F4DXU.

    Bonjour à tous,
    Juste pour info, Le passage de 9V à 10V correspond à une augmentation de 11% de la tension mais par exemple sur le régulateur 5V cela correspond à une augmentation de 25% de la puissance dissipée par le régulateur. 17,5% pour le régulateur 3,3V. Attention tout de même.
    Oui, et c'est pour cela que je prendrai la solution préconisée par PA5CAL : l'utilisation des diodes supplémentaires sur le cordon.

    PA5CAL : merci pour ta patience et tes compétences. Je crois que je vais me fendre d'un petit ....
    je vais de ce pas à la boutique acheter ce qu'il faut.

    Merci à tout ceux qui amené leur contribution à ce thread également!!

    A bientôt.

  28. #25
    F4DXU

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    C'est effectivement ce que j'avais calculé.

    C'est pour ça que la solution d'ajouter des diodes qui absorbent environ 2W (l'appareil consommant 6,8W de son côté) me paraît plus sûre.
    Bonjour à tous,
    J'ai pas percuté sur le coup mais faire dissiper 1W à chaque diode alors quelles ont la taille d'un élément 1/4W ça va chauffer
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  29. #26
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Bonjour à tous,
    J'ai pas percuté sur le coup mais faire dissiper 1W à chaque diode alors quelles ont la taille d'un élément 1/4W ça va chauffer
    C'est pourtant déjà ce qui se passe sur la carte de l'appareil.

    En fait, les 1N400x sont données pour 150°C maxi avec une résistance thermique jonction-boîtier de 20°C/W. Elles peuvent supporter 1A (soit 1,1W) en continu jusqu'à 75°C ambiant (30A en crête). Ça laisse de la marge.

  30. #27
    F4DXU

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    C'est pourtant déjà ce qui se passe sur la carte de l'appareil.

    En fait, les 1N400x sont données pour 150°C maxi avec une résistance thermique jonction-boîtier de 20°C/W. Elles peuvent supporter 1A (soit 1,1W) en continu jusqu'à 75°C ambiant (30A en crête). Ça laisse de la marge.
    Oui, en théorie je suis d'accord, mais en pratique on comprend mieux l'existence des soudures sèches, des circuits imprimés brunis voir brulés sans aller jusqu'à l'incendie
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  31. #28
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Oui, en théorie je suis d'accord, mais en pratique on comprend mieux l'existence des soudures sèches, des circuits imprimés brunis voir brûlés sans aller jusqu'à l'incendie
    Mais en pratique, on fait même souvent fonctionner les 1N400x bien au-delà de 1A sans que cela pose de problème.

    D'ailleurs je ne trouve pas que le circuit du RP200 de la photo ait particulièrement noirci... et pourtant ça ne doit pas être pour rien que l'ancien transfo 9Vac a lâché.


    Enfin, la présence de composants dégageant plus d'1W a quand même toujours été monnaie courante dans nos appareils. Les plaques ne brunissent que lorsqu'on n'a pas tenu compte de la puissance dégagée lors de la conception, ou lorsqu'un composant est défectueux.

    Les circuits imprimés "de base" (FR4) supportent tout de même les 120°C et la soudure fond généralement à plus 180° (mini à 138 °C pour l'étain-bismuth RoHS). Si on atteint ces températures, c'est forcément qu'il y a un gros problème quelque part.

    Quant aux soudures sèches, elles sont normalement dues à des problèmes chimiques (oxydation après "collage" sans soudure notamment). Quand la température intervient, elle ne fait que mettre en lumière une panne existante.

  32. #29
    polo974

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Une ampoule 12V (code ou phare) de voiture en série, et c'est bon...

    Au fait EDF donne (vend) son jus à +/-10%...

  33. #30
    PA5CAL

    Re : 10 volts au lieu de 9 : dangereux?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Une ampoule 12V (code ou phare) de voiture en série, et c'est bon...
    C'est peut-être une solution. Encore faudrait-il trouver le bon modèle, alors qu'on n'a déjà pas une idée précise du courant qui passe dans le fil (on sait seulement qu'il n'est pas sinusoïdal, et que sa valeur absolue moyenne est comprise entre 0,5A et 0,75A quand la consommation de l'appareil est maximale)...

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Au fait EDF donne (vend) son jus à +/-10%...
    J'en avais tenu compte.

    Mais passer d'une tension de 9Vac +/-10% à 10Vac +/-10%, ça fait passer la puissance de la valeur nominale +/-21% à la valeur nominale +46%/-0%... Ça peut commencer à faire beaucoup !

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