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Pile a combustible reversibles



  1. #1
    Kalinu

    Pile a combustible reversibles

    Bonjour,
    Je travaille actuellement sur un projet concernant les vehicules hybrides et je souhaiterais savoir si vous savez quels sont les fournisseurs ou industriels susceptibles de commercialiser un type de pile a combustible reversible d'une puissance approximative de 500 watts.
    Je parle bien de pile a combustible reversible qui dans un sens fournit de l'energie et dans lautre sens stocke l'energie sous forme d'oxygene ou hydrogene ou les 2.
    J'en ai trouve certain mais dont la puissance ne depasse pas la dizaine de watt et je souhaiterais savoir si cette technologie qui reste encore au stade de la recherche commence a etre commercialisee ou pas.
    Merci d'avance
    PS : Desole pour tous les accents oublies mais je ne suis pas en france et j'utilise un clavier qwerty.

    -----


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  3. #2
    freepicbasic

    Re : Pile a combustible reversibles

    A mon avis ce sont des produits de labo en cours de recherche.

    Depuis le temps qu'on les attends, le premier qui les met aux points et commercialise fera fortune...
    A+, pat

  4. #3
    Melodie Nelson

    Re : Pile a combustible reversibles

    Bonjour,

    Va voir sur ce sites : www.horizonfuelcell.com

    J'en utilise une provenant d'un de leur voiture : http://www.horizonfuelcell.com/education_fuel_cell.htm

    Je ne connais pas sa puissance mais je pense qu'elle est inférieure à 10W
    Femme qui pète n'est pas morte

  5. #4
    freepicbasic

    Re : Pile a combustible reversibles

    Je ne connais pas sa puissance mais je pense qu'elle est inférieure à 10W
    Le Monsieur il a dit 500W ...

    Et si possible pas de la taille d'une brouette .
    LOL.
    A+, pat

  6. #5
    chatelot16

    Re : Pile a combustible reversibles

    toutes les pile a combustibles pouraient etre reversible , mais comment stocker l'hydrogene produit

    pour le jouet ca marche parce que le volume d'hydrogene est derisoire

    mais pour une vraie puissance utile il faudra un compresseur a 200 bar et une usine a gaz pour parfaitement desydrater l'hydrogene pour eviter la corosion dans le reservoir d'hydrogene , et les systemes de securité necessaire pour eviter le melange acidentel avec de l'oxygene

    le poid le prix et le rendement seront moins bon qu'avec des bonnes veilles batterie au plomb

    pourtant je crois a cette solution , mais pour installation fixe , la ou on peut se permettre de stocker l'oxygene et l'hydrogene dans des grands gazometres

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    mais pour une vraie puissance utile il faudra un compresseur a 200 bar
    Pas forcement, en regulant correctement le volume d'hydrogene desire suivant l'utilisation que l'on souhaite en avoir je ne pense pas que le stockage soit si difficile a mettre en oeuvre que cela.

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    une usine a gaz pour parfaitement desydrater l'hydrogene pour eviter la corosion dans le reservoir d'hydrogene
    D'apres les differentes etudes faites durant les differents projet voues aux piles reversibles, il s'avere que l'hydrogene produit par la pile est pure a 99,9% ce qui me semble etre un assez bon resultat.

    Certes concernant la securite, il faut eviter au maximum que l'hydrogene soit en contact de l'oxygene sous peine d'un joli feu d'artifice mais je pense qu,avec une bonne etude, ce genre de systeme pourrait s'implanter dans des systme mobiles en prenant les precautions necessaires.

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  10. #7
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Melodie Nelson Voir le message
    Bonjour,

    Va voir sur ce sites : www.horizonfuelcell.com

    J'en utilise une provenant d'un de leur voiture : http://www.horizonfuelcell.com/education_fuel_cell.htm

    Je ne connais pas sa puissance mais je pense qu'elle est inférieure à 10W
    Merci pour ces liens, j'en ai trouve aussi chez d'autres fournisseurs toujours dans cet ordre de grandeur d'une dizaine de watts. mais pour mon application il est vrai que plusieurs centaines de watts seraient necessaires. Je leur ai envoye un mail mais sans grand espoir, tous les fournisseurs de piles a combustible m'affirment que cette technologie reste encore au stade de developpement et que les quelques projets deja mis en place sont des projets a gros budgets et assez grosse envergure.

  11. #8
    Melodie Nelson

    Re : Pile a combustible reversibles

    Ok

    Mais quelle serait ton application, si ce n'est pas indiscret ?
    Femme qui pète n'est pas morte

  12. #9
    Melodie Nelson

    Re : Pile a combustible reversibles

    Autre chose, Kalinu, est-ce que tu as déjà eu à faire à une de ces piles ?

    Car j'ai des soucis avec la mienne, en effet elle a des performances variables, pour une charge de 2 minute, parfois elle fait tourner mon moteur 10 min puis d'autre fois seulement 5 min . Y'a kan même une grosse marge !

    Toute fois, si je débranche le moteur, attend 10 min puis le reconnecte, il va se remettre à tourner, mais pendant une dizaine de seconde.

    Et physiquement on voit bien que l'eau dans le réservoir nommé hydrogène ne remonte pas à son niveau de départ.

    As-tu des astuces à me donner ? Bien que je vois pas trop ce qu'on pourrait en dire mais bon...
    Femme qui pète n'est pas morte

  13. #10
    lolomatic

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Kalinu Voir le message
    Bonjour,
    Je travaille actuellement sur un projet concernant les vehicules hybrides et je souhaiterais savoir si vous savez quels sont les fournisseurs ou industriels susceptibles de commercialiser un type de pile a combustible reversible d'une puissance approximative de 500 watts.
    Je parle bien de pile a combustible reversible qui dans un sens fournit de l'energie et dans lautre sens stocke l'energie sous forme d'oxygene ou hydrogene ou les 2.
    J'en ai trouve certain mais dont la puissance ne depasse pas la dizaine de watt et je souhaiterais savoir si cette technologie qui reste encore au stade de la recherche commence a etre commercialisee ou pas.
    Merci d'avance
    PS : Desole pour tous les accents oublies mais je ne suis pas en france et j'utilise un clavier qwerty.
    Bonjour Kalinu

    Je sais que je ne réponds pas à ta question, mais vu le problème de rendement et de mise en oeuvre (sans parler du danger potentiel), n'est-il pas plus prudent de stocker l'énergie récupérée avec de bons vieux accus ou batteries au plomb ?
    Ce qui donnerait un véhicule hybride avec trois sources d'énergie (carburant traditionnel, pile à combustible, batterie classique).
    Je sais, encore une fois, que cela ne répond pas à ta question, mais cette piste vaut peut-être la peine d'être creusée, d'où mon intervention

    Quitte qu'à rester dans mon hors sujet, j'ajouterai que cette troisième forme d'énergie étant pas la principale, puisqu'elle sert à récupérer durant certaines période de l'énergie, il peut être intéressant de chercher du côté des supercondensateurs :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Supercondensateur
    C'est une source d'énergie qui me parait bien adaptée à ce genre d'utilisation.

    A+

  14. #11
    Jean.Marc

    Re : Pile a combustible reversibles

    Bonjour.
    Je m'intéresse au sujet, mais il s'agit d'un bateau habitable à propulsion hybride. Dans ton projet, la pile à combustible sert-elle seulement d'accumulateur, ou bien penses-tu l'alimenter aussi en hydrogène et oxygène acheté à l'industrie?
    En ce qui me concerne, j'envisage un accumulateur de type oxydo-réduction au vanadium, ce qui est aussi une technologie en développement. Mais mon accumulateur ne sert pas de source primaire. As tu envisagé le vanadium?
    Jean-Marc

  15. #12
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Melodie Nelson Voir le message
    Ok

    Mais quelle serait ton application, si ce n'est pas indiscret ?
    Mon appliation serait de l'integrer dans le futur dans un vehicule hybride ou par exemple la pile fournierait une partie de l'energie electrique utilisee dans l'habitacle. Bien sur pour l'instant la puissance et la place utilise par cette technologie est trop importante pour pouvoir fournir toute la puissance au vehicule (energie mecanique + energie electrique) mais je pense qu'avec le temps, ce type de technologie pourra remplacer petit a petit les vehicules thermique traditionnels.
    Le gros avantage est que la pile fournit l'energie dans les phases moteurs (lorsque l'utilisateur appuie sur la pedale d'accelerateur) et que dans les phases generateur, elle cree de l'hydrogene et de l'oxygene qui sera reutilise par la suite. De cette facon le systeme serait quasiment completement autonome.
    Certe il faudrait le recharger la pile grace a une source electrique externe de temps en temps (pour recharger la pile en Hydrogene parce que l'on est plus souvent en phase moteur que generateur) mais de toute facon le rendement serait nettement meilleur qu'avec les vehicules actuels.
    Lorsque ce type de pile creer de l'electricite, le rendement est de 65% actuellement, et lorsqu'elle produit de l'hydrogene et de l'oxygene le rendement est d'environ 80%. ce qui est nettement meilleur que les vehicules thermiques qui ont un rendement de 15 a 20%

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  17. #13
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Melodie Nelson Voir le message
    Car j'ai des soucis avec la mienne, en effet elle a des performances variables, pour une charge de 2 minute, parfois elle fait tourner mon moteur 10 min puis d'autre fois seulement 5 min . Y'a kan même une grosse marge !
    Tout depends a partir de quelle source electrique tu recharge ta pile. si c'est a partir d'un panneau solaire, c'est normal que la puissance recupere ne soit jamais la meme.

    Sinon autre chose aussi, normalement tu dois remplir le resevoir d'eau avec de l'eau ionise (c'est de l'eau qui ne conduit pas l'electricite). je crois que c'est ionise le bon terme mais je suis pas sur.
    Si tu utilise une eau classique elle n'est pas uniquement compose d'element H20 mais de plein d'autres particules. Lors de la reaction chimique, la pile dissocie uniquement les particules d'hydrogene et d'oxygene provenant de l'eau donc les autres restent dans la pile et au fur et a mesure le rendement du systeme est altere.

    Si tu veux que ton systeme fonctionne correctement et que tu as un seche linge, recupere l'eau du seche linge, elle sera toujours meilleurs que l'eau de ton robinet.

  18. #14
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par lolomatic Voir le message
    Ce qui donnerait un véhicule hybride avec trois sources d'énergie (carburant traditionnel, pile à combustible, batterie classique).
    Je sais, encore une fois, que cela ne répond pas à ta question, mais cette piste vaut peut-être la peine d'être creusée, d'où mon intervention
    Alors le premier objectif de mon projet serait effectivement de concevoir comme tu le dis un systeme hybride a 3 energies, mais l'inconvenient avec une pile traditionnelle serait qu'il faille recharger regulierement le systeme en hydrogene grace a une source exterieur d'ou l'avantage de la pile reversible qui permet de produir de l'hydrogene grace a de l'eau et de l'electricite. recharger un reservoir d'eau est beaucoup plus simple et produire de leau ionise est beaucoup moins couteux que de produire de l'hydrogen, d'ou mon interet porte pour les piles reversibles.

    Citation Envoyé par lolomatic Voir le message
    Quitte qu'à rester dans mon hors sujet, j'ajouterai que cette troisième forme d'énergie étant pas la principale, puisqu'elle sert à récupérer durant certaines période de l'énergie, il peut être intéressant de chercher du côté des supercondensateurs :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Supercondensateur
    C'est une source d'énergie qui me parait bien adaptée à ce genre d'utilisation.
    Les supercapa seraient aussi une alternative mais uniquement a la batterie pas au reste puisqu'elle ne permettent que de stocker ou de restituer de l'energie. En fait je vais tout d'abord me pencher sur la conception d'un convertissur bidirectionnel permettant d'etre utiliser avec plusieur technologies differentes telles que une pile a combustible reversible, des suercapa ou des batteries.

  19. #15
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Jean.Marc Voir le message
    Je m'intéresse au sujet, mais il s'agit d'un bateau habitable à propulsion hybride. Dans ton projet, la pile à combustible sert-elle seulement d'accumulateur, ou bien penses-tu l'alimenter aussi en hydrogène et oxygène acheté à l'industrie?
    Dans ce projet, la pile pourrait produire de l'hydrogene et de l'oxygene a partir de l'eau et de l'electricite ce qui pemet d'etre independant de tout apport de ces 2 gaz provenant d'une entreprise externe. Il faudrait par ailleurs toujours concerver un generateur d'energie electrique au cas ou il n'y ai plu d'hydrogene pour pouvoir en recreer grace a la pile.

    Citation Envoyé par Jean.Marc Voir le message
    En ce qui me concerne, j'envisage un accumulateur de type oxydo-réduction au vanadium, ce qui est aussi une technologie en développement. Mais mon accumulateur ne sert pas de source primaire. As tu envisagé le vanadium?
    Jean-Marc
    Je n'ai pas envisage les vanadium mais d'apres ce que je vois c'est un nouveau type de batterie. Comme tu le dis, il reste le probleme de source primaire. Mon projet se pencherait plus sur cette fameuse pile reversible mais si j'ai un peu de temps, je jetterait un coup d'oeil a ce type d'accumulateur.
    Merci beaucoup pour l'info.

  20. #16
    Melodie Nelson

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Kalinu Voir le message
    Tout depends a partir de quelle source electrique tu recharge ta pile. si c'est a partir d'un panneau solaire, c'est normal que la puissance recupere ne soit jamais la meme.

    Sinon autre chose aussi, normalement tu dois remplir le resevoir d'eau avec de l'eau ionise (c'est de l'eau qui ne conduit pas l'electricite). je crois que c'est ionise le bon terme mais je suis pas sur.
    Si tu utilise une eau classique elle n'est pas uniquement compose d'element H20 mais de plein d'autres particules. Lors de la reaction chimique, la pile dissocie uniquement les particules d'hydrogene et d'oxygene provenant de l'eau donc les autres restent dans la pile et au fur et a mesure le rendement du systeme est altere.

    Si tu veux que ton systeme fonctionne correctement et que tu as un seche linge, recupere l'eau du seche linge, elle sera toujours meilleurs que l'eau de ton robinet.

    Ouai je sais, et j'utilise bien de l'eau déminéralisée.

    Sinon je la charge avec 2 piles LR6 ou bien à partir d'un 7805 ( commandé par un transistor )

    Bref
    Femme qui pète n'est pas morte

  21. #17
    chatelot16

    Re : Pile a combustible reversibles

    la reversibilité de la pile a combustible n'est pas un probleme : mais quel moyen de stockage de l'hydrogene veut tu utiliser : c'est pour ce stockage que cela se complique

    si tu utilise de l'hydrogene comprimé le detendeur ne marchera pas a l'envers !

    d'ailleur on dit on dit que la compression de l'hydrogene est couteuse en energie , il faudrait peu etre metre un moteur a hydrogene comprimé a la place du detendeur : l'energie mecanique recuperé ne serait pas negligable du tout ! et il pourrait servir de compresseur quand la pile marche a l'envers : bonjours l'usine a gaz !

    pour ceux qui aiment faire des calcul quel est le rapport entre l'energie chimique de l'hydrogene et son energie potentielle mecanique quand il est comprimé a 200 bar ?

  22. #18
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    la reversibilité de la pile a combustible n'est pas un probleme : mais quel moyen de stockage de l'hydrogene veut tu utiliser : c'est pour ce stockage que cela se complique

    si tu utilise de l'hydrogene comprimé le detendeur ne marchera pas a l'envers !
    Pour l'instant mon but serait de tester les performances electriques et energetique d'un tel systeme en vu de peut etre pouvoir plus tard l'integrer dans un systeme mobile telle une voiture.
    Il est vrai que la partie reversibilite concernant la distribution et le stockage d'hydrogene risque d'etre assez complexe et demandera une etude pousse mais pour l'instant la taille complete du systeme m'importe peu.
    Ce qui m'interesse plutot c'est de voir quel rendement peut on obtenir avec un tel systeme dans une utilisation similaire a celle que l'on pourrait avoir d'une voiture.

  23. Publicité
  24. #19
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Melodie Nelson Voir le message
    Ouai je sais, et j'utilise bien de l'eau déminéralisée.

    Sinon je la charge avec 2 piles LR6 ou bien à partir d'un 7805 ( commandé par un transistor )

    Bref
    tu la charge a partir du secteur ou pas???

  25. #20
    Melodie Nelson

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Kalinu Voir le message
    tu la charge a partir du secteur ou pas???
    pour l'instant non, j'ai une pile 9V sur un 7805, mais par la suite ce sera un bloc d'alim sur secteur oui. pourquoi ?
    Femme qui pète n'est pas morte

  26. #21
    Kalinu

    Re : Pile a combustible reversibles

    Ben en mode generateur d'hydrogene, ta pile consomme qq watts, je pense entre 5 et 10. Ca fais peux etre beaucoup pour ta pile. Le 7805 peut sortir 1 ou plus d'amperes. cela peut aussi venir de la. A verifier...

  27. #22
    Nutone

    Re : Pile a combustible reversibles

    Citation Envoyé par Kalinu Voir le message
    Bonjour,
    Je travaille actuellement sur un projet concernant les vehicules hybrides et je souhaiterais savoir si vous savez quels sont les fournisseurs ou industriels susceptibles de commercialiser un type de pile a combustible reversible d'une puissance approximative de 500 watts.
    Je parle bien de pile a combustible reversible qui dans un sens fournit de l'energie et dans lautre sens stocke l'energie sous forme d'oxygene ou hydrogene ou les 2.
    J'en ai trouve certain mais dont la puissance ne depasse pas la dizaine de watt et je souhaiterais savoir si cette technologie qui reste encore au stade de la recherche commence a etre commercialisee ou pas.
    Merci d'avance
    PS : Desole pour tous les accents oublies mais je ne suis pas en france et j'utilise un clavier qwerty.
    Bonjour,
    Tu pourras trouver des piles à combustible d'une puissance égale ou supérieure à 500W ici: http://www.jeulin.fr/fr/c-c1000852-e...mbustible.html
    Bonne continuation dans tes recherches.

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Pile a combustible reversibles

    Bonjour Nutone et bienvenue sur FUTURA

    C'est gentil d'avoir pensé à notre ami Kalinu .... mais il n'est plus revenu sur le forum depuis :
    Dernière activité: 22/06/2008 15h32
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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