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aide pr la lecture d'un schema



  1. #1
    triac

    aide pr la lecture d'un schema


    ------

    bonjour

    je voulais realiser un montage trouvé sur le "net" (un afficheur de temperature)
    mais il me semble que le schema que j'ais trouvé a un probléme.
    il manque une resistance non ?
    soit l'auteur a oublié une resistance soit c'est moi qui me melange les crayons
    et pourquoi "13" et "14" sur le segment digital ? ...
    aussi je compte sur vous pour m'eclairer
    merci d'avance

    le site http://www.myke.com/thermo.htm

    le schema que je ne pige pas. http://www.boostupload.com/img.php?i=933_2.jpg

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Oui, c'est curieux. J'ai pas le brochage du 7 segments donc rôle de 13 et 14 ?
    il pilote la pin 13 avec un signal inversé ?
    Par contre avec 220 ohm, pour un affichage rouge, le courant LED est de 16 mA (en supposant que le PIC crache 5V avec un courant de 16 mA, à vérifier !). Il y a donc un courant moyen de moins de 5,3 mA ...... faut des LEDs "haute luminosité" !
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Bonjour

    Il faudrait vérifier, mais il est tout-à-fait possible que la sortie RA4 du PIC16F84 soit à "collecteur ouvert" ou à "drain ouvert", auquel cas le schéma serait exact.

    Quant aux 13 et 14, il s'agit de la numérotation standard des chips DIL pour localiser les connexions. Et là, il vaudrait mieux regarder la datasheet de l'afficheur choisi pour la réalisation, parce qu'il risque d'y avoir des différences avec le schéma.

  5. #4
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    la réponse ne serait pas dans le programme ?
    voici ce que lont peut lire dans le code source. ASM.

    >><< Hardware Notes:
    ; Reset is tied directly to Vcc and PWRT is Enabled.
    ; RA2 is Connected to Segment 6
    ; RA3 is Connected to Segment 5
    ; RA4 is Connected to Segment 1
    ; RB0 is Connected to Segment 7
    ; RB1 is Connected to Segment 4
    ; RB2 is Connected to Segment 3
    ; RB3 is Connected to Segment 2
    ; RB4 is Connected to the Left Most Digit
    ; RB5 is Connected to the Middle Digit
    ; RB6 is Connected to the Right Most Digit
    ; RB7 is Connected to the Thermistor/0.1uF RC Network
    ; RA0 is Connected to the "Up" Pin
    ; RA1 is Connected to the "Dwn" Pin
    ;
    ; The Various Numbers use the Segments Below:
    ; "0" - Segments 1, 2, 3, 4, 5, 6 Ports RA4, RB3, RB2, RB1, RA3, RA2
    ; "1" - Segments 1, 2 Ports RA4, RB3
    ; "2" - Segments 6, 1, 7, 4, 3 Ports RA2, RA4, RB0, RB1, RB2
    ; "3" - Segments 6, 1, 2, 3, 7 Ports RA2, RA4, RB3, RB2, RB0
    ; "4" - Segmemts 7, 1, 2, 5 Ports RB0, RA4, RB3, RA3
    ; "5" - Segments 6, 5, 7, 2, 3 Ports RA2, RA3, RB0, RB3, RB2
    ; "6" - Segments 6, 5, 4, 3, 2, 7 Ports RA2, RA3, RB1, RB2, RB3, RB0
    ; "7" - Segments 6, 1, 2 Ports RA2, RA4, RB3
    ; "8" - ALL Segments ALL Port Bits
    ; "9" - Segments 6, 1, 2, 7, 5 Ports RA2, RA4, RB3, RB0, RA3
    ; "C" - Segments 6, 5, 4, 3 Ports RA2, RA3, RB1, RB2
    ; "A" - Segments 6, 1, 2, 4, 5, 7 Ports RA2, RA4, RB3, RB1, RA3, RB0
    ; "L" - Segments 5, 4, 3 Ports RA3, RB1, RB2
    ; "u" - Segments 2, 3, 4 Ports RB3, RB2, RB1
    ; "-" - Segments 7 Ports RB0
    ; "^" - Segments 1, 5, 6 Ports RA4, RA3, RA2 >>

    qu'en pensez vous ?

    ;donc....erreure sur le schema ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    C'est dans la table des segments que tu peux voir si RA4 est inversé par rapport aux autres segments
    J'aime pas le Grec

  8. #6
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Une rapide lecture à la page 4 de la datasheet du PIC m'indique que la sortie RA4 est effectivement à "drain ouvert".

    Le schéma est donc correct.

    La sortie est bien reliée directement à l'afficheur, et à +Vcc au travers d'une résistance de 220 ohms.

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  10. #7
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    DAUDET78
    c'est a ça que tu pense ? qu'en est t'il au juste ? ..--->
    SEGMENTS_A ; PORTA Outputs for the Segments
    addwf PCL, f
    retlw 0x01C ; 0 - "0" - Ports RA2, RA3, RA4
    retlw 0x010 ; 1 - "1" - Ports RA4
    retlw 0x014 ; 2 - "2" - Ports RA2, RA4
    retlw 0x014 ; 3 - "3" - Ports RA2, RA4
    retlw 0x018 ; 4 - "4" - Ports RA3, RA4
    retlw 0x00C ; 5 - "5" - Ports RA2, RA3
    retlw 0x00C ; 6 - "6" - Ports RA2, RA3
    retlw 0x014 ; 7 - "7" - Ports RA2, RA4
    retlw 0x01C ; 8 - "8" - All Port Bits
    retlw 0x01C ; 9 - "9" - Ports RA2, RA3, RA4
    retlw 0x00C ; 10 - "C" - Ports RA2, RA3
    retlw 0x01C ; 11 - "A" - Ports RA2, RA3, RA4
    retlw 0x008 ; 12 - "L" - Ports RA3
    retlw 0 ; 13 - "u" - Nothing from PORTA
    retlw 0 ; 14 - "-" - Nothing from PORTA
    retlw 0x01C ; 15 - "^" - PORTS RA2, RA3, RA4

    SEGMENTS_B ; PORTB Outputs for the Segments
    addwf PCL, f
    retlw 0x0E ; 0 - "0" - RB1, RB2, RB3
    retlw 8 ; 1 - "1" - RB3
    retlw 7 ; 2 - "2" - RB0, RB1, RB2
    retlw 0x0D ; 3 - "3" - RB0, RB2, RB3
    retlw 9 ; 4 - "4" - RB0, RB3
    retlw 0x0D ; 5 - "5" - RB0, RB2, RB3
    retlw 0x0F ; 6 - "6" - RB0, RB1, RB2, RB3
    retlw 8 ; 7 - "7" - RB3
    retlw 0x0F ; 8 - "8" - All Port Bits
    retlw 9 ; 9 - "9" - RB0, RB3
    retlw 6 ; 10 - "C" - RB1, RB2
    retlw 0x0B ; 11 - "A" - RB0, RB1, RB3
    retlw 6 ; 12 - "L" - RB1, RB2
    retlw 0x0E ; 13 - "u" - RB1, RB2, RB3
    retlw 1 ; 14 - "-" - RB0
    retlw 0 ; 15 - "^" - Nothing from PORTB

    PA5CAL...Tu confirme , le schema est juste ?
    c'est bien la premiere fois que je vois ce type de connection sur un afficheur.
    pourtant sur le schema "il" indique pr les resistances de segment " R2 a R9"
    hors il y'a 7 resistances sur le schema ? y'a un truc que je ne saisi vraiment pas la !!
    http://www.boostupload.com/img.php?i=933_2.jpg

  11. #8
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Le schéma est donc correct.
    Moi, je suis pas aussi optimiste sur le plan HARD
    A la page 54, il est spécifié sur les caractéristiques de sortie des I/O :
    IOH= -3mA et on tire allègrement 20 mA sur le niveau haut !
    IOL= 8,5mA et on injecte allègrement 20 mA sur le niveau bas avec la résistance de PullUP de 220 ohms!

    Alors, un schéma de ce genre, pour moi, Ca ne marche pas
    Evidemment, on va me dire, j'en ai fait un exemplaire et ça marche. Non, ça marche pas, il est tombé en marche! avec un composant particulier et à 25°. Ne pas respecter la spécification du constructeur et publier un schéma de ce genre sur le NET, c'est du domaine de l'escroquerie . En fin, c'est vous qui voyez ....

    Edit: le schéma est théoriquement bon, mais mauvais électriquement !
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Je confirme qu'avec une sortie à "drain ouvert" sur un afficheur à "cathode commune", il ne doit pas y avoir de résistance entre la sortie et l'afficheur, et que le schéma est correct de ce point de vue.


    Ceci dit, cela correspond bien à 7 résistances (pour 7 segments), ce qui suppose qu'il y a bien un problème de numérotation, R2 à R9 correspondant à 8 composants.

    Le concepteur a peut-être pensé à tort que pour numéroter 7 composants à partir de 2, il fallait compter jusqu'à 2+7=9 ...

  13. #10
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Moi, je suis pas aussi optimiste sur le plan HARD
    A la page 54, il est spécifié sur les caractéristiques de sortie des I/O :
    IOH= -3mA et on tire allègrement 20 mA sur le niveau haut !
    IOL= 8,5mA et on injecte allègrement 20 mA sur le niveau bas avec la résistance de PullUP de 220 ohms!

    Alors, un schéma de ce genre, pour moi, Ca ne marche pas
    Evidemment, on va me dire, j'en ai fait un exemplaire et ça marche. Non, ça marche pas, il est tombé en marche! avec un composant particulier et à 25°. Ne pas respecter la spécification du constructeur et publier un schéma de ce genre sur le NET, c'est du domaine de l'escroquerie . En fin, c'est vous qui voyez ....

    Edit: le schéma est théoriquement bon, mais mauvais électriquement !
    Pas trop d'accord.

    La datasheet indique:
    Peripheral Features:
    >13 I/O pins with individual direction control
    >High current sink/source for direct LED drive
    - 25 mA sink max. per pin
    - 25 mA source max. per pin


    De plus, il faut compter sur la chute de tension dans les transistor MOSFET Q1 à Q3 (2N7000). Pour le coup, il me semble que c'est plutôt à ce niveau qu'il risque d'y avoir un problème du fait de la limitation du courant avec un VGS de seulement 5V (ça ne va pas éclairer très fort).


    Ceci dit, je dois aussi admettre avoir souvent vu des énormité dans les montages du commerce (spécifications très largement dépassées), généralement sur des produits fabriqués en Chine. Dans les faits, ça marche, du moins pendant un temps. A côté de ça, on ne voit pas quelle proportion de la production part directement à la poubelle en sortie d'usine, mais on s'aperçoit à l'usage que ça tombe vite en panne.
    Dernière modification par PA5CAL ; 27/11/2007 à 15h34.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Les 25 mA n'apparaissent QUE dans la 1er page et nullement dans les spécifications électriques, donc, pour moi, c'est de la PUB
    De plus, même avec 25 mA, il y a un ratio de 1/3, faut des super super LED !
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    ok, vous m'avez dissuader !
    j'abandonne ce schéma qui me semble plus que suspect.

    si vous avez un schema a me proposer ,je suis preneur a base de pic "courant"
    16fxx ou16f8xx

    merci

  16. Publicité
  17. #13
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Les 25 mA n'apparaissent QUE dans la 1er page et nullement dans les spécifications électriques, donc, pour moi, c'est de la PUB
    De plus, même avec 25 mA, il y a un ratio de 1/3, faut des super super LED !
    Je ne sais pas si on regarde la même datasheet (je n'ai pas encore réussi à retrouver les valeurs dont tu parles).

    En ce qui me concerne, au chapitre des caractéristiques électriques, je lis:
    Absolute Maximum Ratings
    (...)
    - Total power dissipation : 800 mW
    - Maximum current out of VSS pin : 150 mA
    - Maximum current into VDD pin : 100 mA
    - Input clamp current, IIK (VI < 0 or VI > VDD) : +/- 20 mA
    - Output clamp current, IOK (VO < 0 or VO > VDD) : +/- 20 mA
    - Maximum output current sunk by any I/O pin : 25 mA
    - Maximum output current sourced by any I/O pin : 25 mA
    - Maximum current sunk by PORTA : 80 mA
    - Maximum current sourced by PORTA : 50 mA
    - Maximum current sunk by PORTB : 150 mA
    - Maximum current sourced by PORTB : 100 mA


    De plus, les valeurs que tu donnes doivent très probablement correspondre à des conditions drastiques sur les tensions de sortie, de manière à respecter les tolérances sur les niveaux logiques (ce dont on n'a rien à faire ici).

    Pour moi, le montage semble bien marcher.
    Dernière modification par PA5CAL ; 27/11/2007 à 16h40.

  18. #14
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Et la photo en haut à droite sur la page web suggère que le montage a bel et bien été réalisé.


  19. #15
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Evidemment, on va me dire, j'en ai fait un exemplaire et ça marche. Non, ça marche pas, il est tombé en marche! avec un composant particulier et à 25°. Ne pas respecter la spécification du constructeur et publier un schéma de ce genre sur le NET, c'est du domaine de l'escroquerie . En fin, c'est vous qui voyez ....
    C'est ce que je disais dans ma réponse # . Le fait qu'un proto marche est rassurant, mais pas suffisant !
    Le 25 mA en sortie est un "maximum rating" sans aucune garantie de tension de sortie. Si on dépasse ces 25 mA, il y a un risque de destruction irréversible.
    Il faut aussi ajouter qu'on a pas le droit à ces 25 mA pour toutes les sorties en même temps. Pour un port, le "A" par exemple, on a le droit à un total de 50 mA en source !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 27/11/2007 à 17h26.
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Selon moi, les chutes de tension qui apparaissent dans les transistors Q1 à Q3 et les drives de sortie du PIC quand on s'approche du courant maxi doivent en pratique limitent ce dernier à une valeur inférieure à 20mA.

    Cela dit, pour plus de sûreté (et là-dessus je suis d'accord avec toi) il vaudrait peut-être mieux insérer des amplis de courant adaptés (CI ou transistors), quitte à modifier le programme et le schéma et à utiliser un afficheur "anode commune", de manière à rester clairement dans les limites indiquées par le constructeur du PIC.

  21. #17
    DAUDET78

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Pour Q1 Q3, y a pas de probléme, c'est des NMOS TTL qui ont un Ron faible et supporte les 60mA * 7 à l'aise (j'avais regardé la spec, mais je peux me tromper). Par contre, pour les segments faut mettre des PNP Français moyen avec des 3,3K entre le PIC et la base et des 3,3K entre le Vcc et la base. ET là, on est nickel avec la spec du PIC, on peut remplacer les 220 ohms par des 47 ohms, on a un joli 60 mA dans les segments (soit 20 mA moyen) et ils brillent comme le soleil couchant .......
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    désolé les gas, ma question va peut etre vous surprendre mais....
    j'ais un doute ...(voir le schema ci dessus)

    le branchement des afficheurs.....tous le "A"..."B".."C"..exct...des afficheurs
    sont "reliés" ensemble ?
    pr les cathodes de chaque afficheur c'est clair.(schema)

    merci

  23. Publicité
  24. #19
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    désolé les gas, ma question va peut etre vous surprendre mais....
    j'ais un doute ...(voir le schema )
    http://www.myke.com/graphics/thermckt.jpg

    le branchement des afficheurs.....tous le "A"..."B".."C"..exct...des afficheurs
    sont "reliés" ensemble ?
    pr les cathodes de chaque afficheur c'est clair.(schema)
    comme ça ?


    merci

  25. #20
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    je me réponds a moi meme ...oui !ts les segments sont reliés entre eux.
    sauf le point de cathode comune bien sur.
    (trouvé la réponse içi)
    http://www.rennes.supelec.fr/ren/fi/...ic/clkapic.htm

    mais conmment ça marche alors ?
    des segments non "autorisés" vont s'allumés non ?

  26. #21
    PA5CAL

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    La cathode de chacun des afficheurs va tour-à-tour être relié au 0V à l'aide de Q1 à Q3. Seuls les segments de l'afficheur alimenté à un moment donné pourront s'allumer, et les anodes seront alimentées de manière à former le chiffre désiré sur ce seul afficheur.

    Il en résulte qu'un segment allumé ne le sera réellement qu'un tiers du temps (dans le cas de trois afficheurs). Il clignotera, avec un rapport cyclique de 33%, et assez rapidement (>20Hz) pour paraître constamment allumé à l'oeil d'un observateur humain.
    Dernière modification par PA5CAL ; 28/11/2007 à 14h39.

  27. #22
    maxitec

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Pour d’éventuelles recherches : AFFICHEURS MULTIPLEXÉS

  28. #23
    triac

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    tres bonne et claire réponse PA5CAL

    merci a tous.

  29. #24
    maxitec

    Re : aide pr la lecture d'un schema

    Citation Envoyé par triac Voir le message
    tres bonne et claire réponse PA5CAL
    merci a tous.
    Oui biensûr ..
    il manquait simplement le titre de ce procédé ..

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