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stabilisation de tension



  1. #1
    mehdi_128

    stabilisation de tension


    ------

    Bonjour,voila je bloque sur certains points concernant le montage ci-dessous:

    La source Vcc est susceptible de varier entre 25 et 50 V.Elle est idéalisée sous forme d'un générateur de tension.On désire que la différence de potentiel aux bornes de la charge RCH ait une valeur bien déterminée et qu'elle reste ocnstante quel que soit la valeur de VCC.

    En fonctionnement normal,VSHUNT est < a la tension de seuil de la jonction BE de T4 et les autres transistors sont gene de courant.

    T1: vgsoff=-4V gfs=5000microS pour VGS=-2 V
    T2: beta2=100 VBE2=0.65 V
    T3: beta3=50 VBE3=0.65V
    T4:VBE4=0.6V

    Diode zener:Vz0=18V Rz=8 OHM

    RCH=33 OHM Rshunt=1 OHM RS=100 OHM

    1/Dans quel etat est T4?

    On demande IC4 ,je trouve : Ic4=VBE4/Rshunt = 0.6 A

    pas trop sur ....par contre l'état de T4 j'ai aucune idée ...

    -----
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  2. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : stabilisation de tension

    On demande IC4 ,je trouve : Ic4=VBE4/Rshunt = 0.6 A
    Ca dépend justement de l'état de T4

    Pour déterminer l'tat de T4, tu calcules la tension aux bornes de Rch, tu en déduis le courant dans Rch et tu peus alors connaitre VSHUNT.

    Si VSHUNT > 0,6V, T4 est conducteur.

    A+

  3. #3
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    Si T4 est bloqué :
    Vzener = 18V= VbaseT2
    Vemetteur T2=VbaseT2-0,6V=17,4V=VbaseT3
    Vemetteur T3=VbaseT3-0,6V=16,8V=Vcharge
    Le courant dans la charge est donc : Icharge=16,8/33=0,509A
    La tension aux bornes du shunt est donc de 0,509V (qui est plus petit que 0,6V)
    Donc T4 est bloqué et on a une régulation de tension (mauvaise)

    PS : C'est encore un schéma Shadock ! Pourquoi mettre un montage Darlington alors qu'avec un "Faux Darlington" c'était beaucoup mieux ! avec un NPN suivit par un PNP
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : stabilisation de tension

    Laisse-le un peu calculer ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    Sorry, j'ai encore tiré plus vite que l'ombre de mon clavier ....
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Si T4 est bloqué :
    Vzener = 18V= VbaseT2
    Vemetteur T2=VbaseT2-0,6V=17,4V=VbaseT3
    Vemetteur T3=VbaseT3-0,6V=16,8V=Vcharge
    Le courant dans la charge est donc : Icharge=16,8/33=0,509A
    La tension aux bornes du shunt est donc de 0,509V (qui est plus petit que 0,6V)
    Donc T4 est bloqué et on a une régulation de tension (mauvaise)

    PS : C'est encore un schéma Shadock ! Pourquoi mettre un montage Darlington alors qu'avec un "Faux Darlington" c'était beaucoup mieux ! avec un NPN suivit par un PNP

    J'ai pas compris votre raisonnment ,vous partez de T4 bloqué comment peut-on le savoir?

    Et comment sait-on que si Vshunt<0.6 V alors T4 est bloqué ?


  8. #7
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    Je sais pas si il est bloqué, je le suppose .
    Je fais le calcul et je trouve que la tension de Vshunt est inférieure à 0,6V
    donc T4 est bloqué
    Donc mon hypothèse était bonne
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je sais pas si il est bloqué, je le suppose .
    Je fais le calcul et je trouve que la tension de Vshunt est inférieure à 0,6V
    donc T4 est bloqué
    Donc mon hypothèse était bonne
    Pourquoi si Vshunt<0.6 alors T4 est bloqué ?

  10. #9
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Un autre truc que je comprends pas :

    Ich n'est pas egal a Ishunt ....

  11. #10
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    A un poil de cul près .... le courant Zener. Mais vu la performance du système de régulation de courant, on s'en contre balance ! C'est plus une protection contre les court-circuits !
    Il faut dire que le coefficient de température
    1/ est de l'ordre de 4 mV/° en tension
    2/ est de l'ordre de 3mA/° (alors le courant Zener ..........)
    J'aime pas le Grec

  12. #11
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    A un poil de cul près .... le courant Zener. Mais vu la performance du système de régulation de courant, on s'en contre balance ! C'est plus une protection contre les court-circuits !
    Il faut dire que le coefficient de température
    1/ est de l'ordre de 4 mV/° en tension
    2/ est de l'ordre de 3mA/° (alors le courant Zener ..........)
    oK MERCI et pourquoi :

    si Vshunt<0.6 alors T4 est bloqué ?

    ca me saute pas aux yeux ....


    Enfin, Y a : Ich + IB qui circule dans Rshunt ,non ? Parce que vous m'avez dit seulement Ich ....

  13. #12
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    Faut revoir ton cours sur les transistors .... Un transistor silicium a une caractéristique de diode, c'est la jonction base-émetteur
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Faut revoir ton cours sur les transistors .... Un transistor silicium a une caractéristique de diode, c'est la jonction base-émetteur
    Ah Ok j'avais complètement zappé cet aspect.

    Il y a un truc que je n'ai toujours pas compris :

    Dans Rshunt il y a :

    Ich + IB qui circule or vous n'avez pris que Ich ,pourquoi ?

  15. #14
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    IB, le courant base de T4 (si Veb de T4 >0,6)?
    C'est que dalle ! c'est le courant de T1 divisé par le gain (100 ?) de T4
    En électronique, faut pas chercher la p'tite bête ...... quand elle est toute petite!
    Ton schéma est un schéma d'école. On utilise jamais un truc comme ça dans la pratique. On utilise un UA723 avec un ballast Darlington.
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : stabilisation de tension

    Ich + IB qui circule or vous n'avez pris que Ich ,pourquoi ?
    Je ne vois de plus vraiment pas pourquoi tu veux ajouter Ib à Ich

  17. #16
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Je ne vois de plus vraiment pas pourquoi tu veux ajouter Ib à Ich
    Faut le retrancher ..... mais un poil de cul en plus ou en moins, quel intérêt ?
    J'aime pas le Grec

  18. #17
    Jack
    Modérateur

    Re : stabilisation de tension

    Peu d'intérêt en effet, mais je me posais des questions sur la méthode de calcul de mehdi_128: Ib est compris dans Ich, donc pourquoi veut-il encore l'ajouter?

  19. #18
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Je ne vois de plus vraiment pas pourquoi tu veux ajouter Ib à Ich
    Bah c'est la loi des noeuds :Ishunt=-IB+Ich ,non ?

  20. #19
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Peu d'intérêt en effet, mais je me posais des questions sur la méthode de calcul de mehdi_128: Ib est compris dans Ich, donc pourquoi veut-il encore l'ajouter?
    On cherche la tension dans le SHUNT ben le cour&ant qui y circule est :

    Ishunt= Ich-IB

  21. #20
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    IB c'est quoi? le courant base de T4 ou de T2
    Si c'est T4 :
    Ishunt=Ich-IB
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    IB c'est quoi? le courant base de T4 ou de T2
    Si c'est T4 :
    Ishunt=Ich-IB
    Je parle du IB de T4 comme on voit sur le schéma ,or on ne le connaît pas.....
    Donc je vois pas comment vous faites pour avoir Ishunt ....

  23. #22
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Ensuite ,on me demande Ic4 ....

    Comme T4 est bloqué:IC4=0 ....

    donc on peut simplifier le montage en enlevant toute la branche ou est présent T4....

  24. #23
    DAUDET78

    Re : stabilisation de tension

    IB4 est égale à 0 donc IC4=0
    Tu peux l'enlever pour le calcul ....mais si tu fais un court-circuit ...rebranche le!
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    IB4 est égale à 0 donc IC4=0
    Tu peux l'enlever pour le calcul ....mais si tu fais un court-circuit ...rebranche le!
    Ok merci.
    Ensuite ,je cherche le gain en courant beta de l'ensemble T2 et T3

    beta=[IC2+IC3]/IB2

    J'écris: IC2=beta2.IB2 et : IC3+beta3.IB3

    ou :IB3=IE2=IC2+IB2=(beta2+1)IB2

    d'ou: beta= beta2.[1+beta3]+beta3 AN: beta= 5150

    Qu'en pensez-vous ?

  26. #25
    Jack
    Modérateur

    Re : stabilisation de tension

    Je parle du IB de T4 comme on voit sur le schéma
    ok, mais c'était loin d'être évident.

    Pour le beta total, il ne faut pas s'embarrasser des 1 devant beta2 ou beta3. La disparité du gain en courant d'un transistor à l'autre est énorme. de plus le beta varie en fonction du courant de collecteur, alors on n'est pas à quelques % près.

    Le gain en courant total est donc voisin de beta2.beta3

  27. #26
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Je bloque à une autre question:

    Calculer ICC fourni par VCC

    J'écris: ICC=IDS+IC2+IC3

    Je calcule:IDS=5mA

    mais il me manque IB2 et IB3 et la je bloque .....

  28. #27
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Je bloque à une autre question:

    Calculer ICC fourni par VCC

    J'écris: ICC=IDS+IC2+IC3

    Je calcule:IDS=5mA

    mais il me manque IB2 et IB3 et la je bloque .....
    Ah j'ai enfin réussi :ICC=Ich+IDS=0.511A

    Mais j'ai un léger problème ensuite:

    je dois montrer que :IB2<<IDS et la je bloque ....

  29. #28
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Ah j'ai enfin réussi :ICC=Ich+IDS=0.511A

    Mais j'ai un léger problème ensuite:

    je dois montrer que :IB2<<IDS et la je bloque ....
    en fait j'ai réussi mais un truc me tracasse :

    quelle est l'utilité de T4 ?

    Supposons que VCC diminue tq <25V,quelle valeur VCCmin de VCC assure que le générateur de courant construit avec T1 cesse de fonctionner correctement ?

  30. #29
    invite03481543

    Re : stabilisation de tension

    T4 joue le rôle de protection en courant, lorsque le courant qui traverse la résistance shunt augmente au delà d'un certain seuil T4 entre en saturation et bloque le darlington ce qui implique une limitation automatique du courant max dans le circuit de charge en cas de court-circuit par exemple.
    Imax=Vbe(sat)/Rshunt
    Dernière modification par HULK28 ; 28/12/2007 à 03h22.

  31. #30
    mehdi_128

    Re : stabilisation de tension

    Merci ,je crois avoir compris

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