ampli op inverseur

[invite8eed39d6]

Bonjour

dans le cadre du cours sur les ampli op , j'ai un exercice à faire mais je bloque

l'exercice consiste à déterminer vs en fonction de ve sur un ampli inverseur.
apres des recherches j'ai trouvé la relation suivante: vs=-r2/r1*ve mais je n'arrive pas à le démontrer. je pense qu'il faut utilisé la loi des maille la loi d'ohm et même la loi des noeuds pour dire que i de r2 = i de r1

Si quelqu'un pourrait m'indiquer un début avfin de trouver vs en fonction de ve je vous serais vraiment reconnaissant

Merci d'avance
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[DAUDET78]

Tu es bien parti. On suppose que l'ampliOP est parfait donc
1/ le courant dans IN- est 0,00000000µA
2/ le gain est infini donc VIN+=VIN-

[invite8eed39d6]

Merci pour la réponse rapide

cependant je ne comprend pas la phrase suivante :
2/ le gain est infini donc VIN+=VIN- ?

[BastienBastien]

Bonsoir,

Tu parts de l'hypothèse que ton ADI est en régime de fonctionnement linéaire, ok ? Cette hypothèse implique que Vs est différents de +Vsmax ou -Vsmax, ok ? Donc, comme A est infini, e+ ne peut être QUE égal à e-, ok ?

Donc, e+ = e-

Sert toi de ça pour ta démo.

Le deuxième point dont tu dois te servir est que les courants entrant par les papattes e+ et e- sont tous les deux NULS.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Si la tension Vsortie = 9V et le gain de l'ampliOP=300000
Quelle est la valeur de (VIN+) - (VIN-) ?

[BastienBastien]

Si tu connais le théorème de superposition, alors tu peux enclencher directement avec lui, comme ça, tu chopes une équation, tu la retourne et hop, tu as Vs quasi instantanément.

[invite8eed39d6]

Merci pour vos réponses.

Je ne comprend pas trop à quoi correspondent vos notations (VIN+) - (VIN-),+Vsmax ou -Vsmax

avec le cours que j'ai eu je sais que :
I+=I- =0A
et v+=V- car il est linéaire. le probleme c'est que je ne connait ni v+ ni v-

Sinon pour le le théorème de superposition je ne l'ai pas encore vu.

Merci

[BastienBastien]

VIN- : tension sur l'entrée inverseuse (-)
VIN+ : tension sur l'entrée non inverseuse (+)
I- : courant qui entre dans la patte IN-
I+ : courant qui entre dans la patte IN+
Vs : tension de sortie de l'AOP
+Vsmax : tension de saturation positive de l'AOP
-Vsmax ; tension de saturation négative de l'AOP

D'autres questions ?

[BastienBastien]

Bon, voilà la démonstration :

Tu connais quoi ? Tu connais Ve, car c'est toi qui l'impose, ok ?
Tu connais ve+, car sa patte est relié à la masse (0v), ok ?
Tu connais donc e-, car il est égal à e+. Oh, mais e+ = 0v, donc e- = 0v !
Donc tu connais le courant qui traverse le résistor de gauche : ve / R1
Mais le courant qui entre dans e- est nul. Donc ce courant est le même que celui qui circule dans l'autre résistor. ok ?
Je te laisse terminer. C'est PRESQUE terminé.

[invite8eed39d6]

merci pour ta réponse

enfaite je crois que ma méthode était bonne mais le bloquais car je ne connaissait ni v+ ni v- or tu viens de m'indiqué que v+ = 0 ce que je n'avais pas vu ! Je vais donc reprendre mes calcules mais en prennant en compte cette info.
je vous tient au courant
merci

[invite8eed39d6]

yes j'ai trouvé.

Est ce que je dois mettre le détail de mes calcules ou c'est bon ?

Encore merci à vous

[BastienBastien]

Hello,

Congratulation ! Ben n'hésites pas à nous donner ta démo.

Souviens-toi que, lorsque l'ADI fonctionne en régime linéaire, ALORS, v+ = v-. Et lorsque v+ = 0, ALORS v- = 0.

C'est très logique, mais pourtant, ça semble assez curieux. On appelle le point v- une "MASSE VIRTUELLE" (expression à retenir, car très souvent utilisée).

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[BastienBastien]

Hello,

Congratulation ! Ben n'hésites pas à nous donner ta démo.

Souviens-toi que, lorsque l'ADI fonctionne en régime linéaire, ALORS, v+ = v-. Et lorsque v+ = 0, ALORS v- = 0.

C'est très logique, mais pourtant, ça semble assez curieux. On appelle le point v- une "MASSE VIRTUELLE" (expression à retenir, car très souvent utilisée).

[invite8eed39d6]

alors voilà ce que j'ai écris:

régime linéaire => v+=v-

or v+ =0 V donc v+=v-=0V

loi des mailles: v- +Ur2-Vs=0 => vs=Ur2=R2*I (1)

Ve+Ur1-v-=0 =>ve= -Ur1=-R1*I <=> I= -Ve/R1 (2)

(2)>(1) => Vs= r2+(-ve/R1)=-R1/R2*ve

Je ne sais pas si c'est très lisible écris comme ça ?

Encore merci