Transformateur electronique en panne

[invite043b850f]

Bonjour,

Je crée des luminaires halogènes très basse tension (12V) et j'utilise
des transformateurs électroniques commercialisés pour cette
application. Il arrive occasionnellement que certaines de mes
créations tombent soudainement en panne sans raison apparente. Aucun
court circuit ou défaut de fabrication. En ouvrant le transformateur
électronique, j'ai constaté que le pont de diodes était HS. Je suppose
que l'origine de la panne est une surtension sur le secteur, mais
l'entrée du transformateur est protégée contre ce type de phénomène
par une varistance.

Pouvez vous me dire si j'ai raison en pensant qu'un défaut de
fabrication du luminaire (défaut de soudure ou d'isolation) ne peut
pas provoquer une panne sur la partie primaire du transformateur, en
l'occurence, le pont de diodes ?

Ensuite, pensez vous qu'une surtension peut être à l'origine de mon
problème ?

Merci à vous,

David
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[invitee05a3fcc]

Pour donner un avis, faudrait avoir le schéma du transfo

[BastienBastien]

Bonjour,

Petite précision, le pont de diode se situe juste après le secondaire du transformateur. Il ne se situe pas au primaire de celui-ci.

[f6bes]

e
des transformateurs électroniques commercialisés ..... j'ai constaté que le pont de diodes était HS. Je suppose
que l'origine de la panne est une surtension sur le secteur

Bjr David,
Reste à connaitre la fiabilité du pont de diodes (si c'est TOUJOURS lui le fautif, doit y avoir problémes à son niveau) ?
Provenance du matériel (chine?) ?
Caractéristiques trop "juste" du pont de diodes ......etc ...etc..

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour David_R et tout le groupe

On t'a déjà pratiquement tout dit.

... j'utilise
des transformateurs électroniques ...

Je me pose la question de savoir ce qu'est un transformateur "électronique"

Si le pont de diode tombe en panne, il n'est pas correctement utilisé. Vue la tension supposée (12V), j'exclus la tension inverse. Il ne reste donc plus que les surintensités. Quel courant est-il supposé délivrer? Quel est celui pour lequel il est garanti?

J'ajoute que si le filtre comporte des condensateurs, il y a forte surintensité au démarrage.

J'ajoute aussi que si ce redresseur alimente les lampes, elles comportent aussi une surintensité au démarrage, qui peut atteindre 10 fois l'intensité nominale.

[invite043b850f]

D'après le montage electronique, le 230V est appliqué directement aux
bornes du pont de diode en série avec une bobine qui semble être une
self, c'est pourquoi je pensais à une surtension secteur. Mais une mauvaise
qualité des diodes ou un dimensionnement trop juste pourrait aussi
être la cause de la panne... Comment reconnait t'on les
caractéristiques d'une diode CMS, celles qui sont montées sont des
petits rectangles noirs avec l'inscription blanche SM39.
Sinon, le transformateur possède une plage de fonctionnement 35W-105W,
la sortie est du 12V alternatif et il est monté sur un lustre 100W
maxi.
Aucun signe de gonflement de condensateur, seul la résistance fusible
de 1 Ohm à l'entrée du circuit a brulé, suite au court-circuit crée
par le pont de diode défectueux.

[invite043b850f]

Le transformateur en cause est fabriqué par la marque Relco (italien) et sa référence est Hole 105 PFS.
Je vais essayer de changer le pont de diode afin de confirmer que c'est le seul élément qui a laché.
Merci pour vos conseils,

David

Le montage électronique ressemble à celui-ci en attaché.

montageff4.th.jpg


Pour éviter les pubs et les alertes à virus, ainsi que pour conserver une durée de vie des images, merci de placer les images sur le serveur.

C'est fait à présent.

[invitee05a3fcc]

Ton schéma #7 a des erreurs mais c'est pas grave. Les diodes qui sautent c'est le pont de gauche ou la diode de droite?
Il n'y a pas de filtres sur le secteur?
Tu pourrais faire une photo (nette) de ta carte

[invitee05a3fcc]

Dans ton montage mécanique, comment est aéré le transfo ?

[invite043b850f]

Voici un montage qui semble encore plus proche de la réalité de mon circuit.
En entrée, un pont de diode en série avec une self et en sortie le convertiseur de tension (gros bobinage de cuivre 105W).
Je viens d'acheter un pont de diode (1,5A 800V) que je vais essayé de le souder à la place de l'ancien pour valider l'origine de la panne.

[invite043b850f]

Bon, c'est fait ! J'ai changé le pont de diode et j'ai branché le transfo en m'éloignant un peu.

A peine branché, sans même lui avoir connecté des ampoules, le transfo a explosé avec un bref flash. Heureursement que le disjoncteur a joué son role...

Donc, conclusion le pont de diode n'est pas le seul élément en cause, son disfonctionnement est la conséquence d'un autre composant HS. Après avoir déconnecté le tout et déchargé les condensateurs éventuels, j'ai constaté que la sortie du pont de diode est en court circuit, ce qui est le cas sur chaque transfo HS. Sur un transfo neuf, il n'y a pas de court circuit en sortie de pont de diode.

Comme je possède d'autres transfo HS dans des conditions normales d'utilisation, je suis remonté par démontage successif des composants et coupure du cicuit imprimé, jusqu'au composant défectueux créant le court circuit. C'est un transistor BUL654 (HIGH VOLTAGE FAST-SWITCHING NPN POWER TRANSISTOR) qui doit être l'un des deux hacheurs de tension. Après démontage du composant, je constate une résistance nulle entre toutes ses bornes prises deux par deux dans tous les sens de polarisation.

Quelle peut etre l'origine de la panne de ce transistor ?

1) Température trop élevée par un manque de ventilation durant son fonctionnement ?
2 La défaillance d'un autre composant entrainant la défaillance de ce transistor ?
3) Court circuit sur le circuit secondaire en 12V (défaut de fabrication du lustre) ?
4) Mauvaise qualité de ce transistor (BUL654) ?

Merci de votre aide,

David

[invitee05a3fcc]

Faut regarder le cas 1/ et ensuite le cas 2/ Ensuite vérifier C2 et C3

[invite043b850f]

C2 et C3 sont notés .1K25
Ce qui veut dire 0,1 pF, tolérance 10%, tension 250 V, je crois...
Ou bien, le point devant le 1K25 désigne le sens de polarisation...
Les deux condensateurs sur le transfo HS présentent une résistance infinie, tout comme sur le transfo neuf, en tout cas pour mon Ohmètre (2000 kOhms maxi)

Un autre transfo 60W qui n'a jamais laché dans les mêmes conditions d'utilisation, même lustre mais équipé en 50W, possède des condensateurs C2 et C3 de 104J400, soit 100nF, tolérance 5%, tension 400V, si je ne me trompe pas... ce sont des valeurs assez différentes comparativement à celles du transfo défectueux.

Si vous avez des suggestions...

David

[invitee05a3fcc]

Non .1K25 doit être des 0,1µF donc la même valeur (un condensateur de 0,1pF ... ça n'existe pas)
Regarde les problèmes de ventilation

[invite043b850f]

Merci Daudet de ton intéret désintéressé

Je viens de constater que sur deux transfo HS, l'un des deux condensateurs 1K250, présente une boursouflure argentée sur l'un des cotés, à chaque fois c'est le coté à proximité du transistor de hachage court courcuité....

Dans quelle mesure, la défaillance d'un de ces condensateurs (C2 ou C3) entraine la destruction du transistor de hachage (TR1 ou TR2) ?

Quelle cause peut entrainer la défaillance de ces condensateurs (C2 ou C3) ? La température élevée du TR1 ou TR2 à proximité ?... Un court circuit sur le secondaire ?...

Qu'en penses tu ?

David

[invitee05a3fcc]

Quand un composant se suicide .... il en suicide d'autres
A priori RELCO a l'air d'être une grosse société. Donc, dans un premier temps, je ne mets pas en cause le design du transfo. Donc, c'est dans l'utilisation. Et le premier point, c'est la température donc la ventilation. Et ce point, tu n'en parles pas. Si ton tranfo est dans un coffret étanche, c'est normal que ça claque

[invite043b850f]

La température d'utilisation, c'est l'une des premières choses que j'ai imaginé lors des premiers claquages de transfo.

Dans une boutique ou j'exposais, j'ai remplacé les lustres et les transfo HS par des nouveaux. Afin de m'assurer que la température ne pourrait pas être à l'origine d'une nouvelle panne, j'ai ouvert au maximum le logement métallique qui contient le transfo.

Au bout de quelques semaines, même panne dans les mêmes conditions, lors de l'allumage, rien ne s'allume (détail peut être important d'ailleurs).

C'est a chaque fois lors de l'allumage que la panne survient, le lustre ne s'allume pas du tout !!! Donc la température ne peut être à l'origine du problème... je crois.

[invitee05a3fcc]

L'allumage, c'est le moment ou il y a le plus de stress pour l'électronique. Par contre, tu as une photo du tranfo dans son environnement?
Tu l'utilises avec 100W de sortie (le maximum). Il y a donc, avec le rendement, environ 25W dissipés dans le tranfo, c'est pas négligeable!

[invite043b850f]

Voici les photos du transfo fixé au plafond, avec et sans sa coupelle d'acier.

[invitee05a3fcc]

A mon avis, avec 100W de charge, ça doit pas être froid!

[invite043b850f]

A l'allumage, je ne pense pas que le transfo ait le temps de chauffer avant que les ampoules s'allument. Hors, la panne intervient à ce moment précis....
De plus il y a une protection anti surchauffe, qui coupe le circuit à 130°.

[invitee05a3fcc]

mais 130° c'est déjà beaucoup trop ! faudrait mesurer la température dans la coupole

[invite043b850f]

En admettant que le problème soit la température, comment expliquer que la panne intervient systématiquement à l'allumage, avant même que les ampoules s'allument, soit après un dizième de seconde de mise sous tension....

[invite043b850f]

Ou alors, la température use prématurement les composants et à l'allumage ils grillent aussitôt car ils sont soumis à des variations de tensions et d'intensités brutaux...
Il faut donc que je choisisse un transformateur de plus grande puissance (120W) et l'utiliser à moindre puissance (100W) afin d'augmenter la durée de vie du lustre...

[invitee05a3fcc]

Mais surtout de mesurer la température dans ton globe métallique. Si c'est un problème de température, sans ventilation, que ce soit un 105W MAX ou un 300W MAX sur une charge de 100W, la température reste sensiblement la même

[invite043b850f]

Oui, mais la tolérence en température change. Tc et Ta sont plus élevées sur un transfo 120W que sur un 105W.
De toute façon, j'ai déjà essayé de mettre les transfo à l'air libre durant leur fonctionnement, la coupelle bien baissée et le problème est apparu de nouveau.
Mais, tu ne trouves pas ca bizarre des condensateurs C2 et C3 (.1K250) de tension nominale de 250V à un endroit ou il devrait y avoir au moins 300V (tension du secteur redressée).
A moins que la tension ne soit écretée avant d'arriver sur les condensateurs... une diode zener ou je ne sais quoi ?

[invitee05a3fcc]

Les deux condensateurs sont en série , donc ça peut supporter 2*250=500V pour une tension de service de 230*1,4142=325V
C'est sur qu'un 120W est moins limite qu'un 105W

[invite043b850f]

De toute facon, je suis décidé à changer de modèle de transfo au sein
de la même marque (Relco), les transfos Bravo 110W ou 120W pourrait
convenir au niveau encombrement, ils semblent plus robustes et
l'aération du boitier est meilleure.

Ce soir je pars pour Paris (Salon Maison et Objet), donc je vous
souhaite un bon week end,

Merci pour votre aide,

David

[invitedbbafdc2]

Bonjour David,

Je pense que l'ont m'a offert l'une de vos œuvres, un lustre (AIR 100w) à suspentes en aluminium, du type mobile, avec pétales en papier de soie multicolore.
Le lustre est vendu avec 10 diodes de 10w chacune. Photo de l'animal



Lorsqu'on m'a offert ce lustre, je n'ai pas pu le tester de suite ni même l'installer faute de place et de hauteur sous plafond.
J'ai aujourd'hui, 4 ans après, envisagé de l'utiliser (pour la première fois) dans mon nouvel appartement, en vain, puisque le transfo (Relco Hole 105PFS) semble HS.
Lors du premier branchement, je n'ai eu aucune indication de fonctionnement, pas de chauffe, pas d'allumage ou d'éclat Lumineux des diodes. j'ai donc décidé de mesurer la tension de sortie du Transfo mais mon multimètre affiche 0...

Bref, avez-vous trouvé un remplaçant valable a ce modèle de transfo, et si oui, comment puis-je m'en procurer un s'il vous plait ? J'aimerais pouvoir (enfin) installer cette œuvre ?


Merci beaucoup,

[f6bes]

Bref, avez-vous trouvé un remplaçant valable a ce modèle de transfo, et si oui, comment puis-je m'en procurer un s'il vous plait ? J'aimerais pouvoir (enfin) installer cette œuvre ?

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Discussion de.....2008 et david n'a pas remis les pieds sur FUTURA depuis:
....
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Transformateur electronique en panne 24/01/2008 16h52


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