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Besoin d'aide pour comprendre ce schema



  1. #1
    CAWASORIX

    Besoin d'aide pour comprendre ce schema


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite réaliser ce montage pour controler un cable chauffant de 100W, mais je souhaite y apporter quelques petites mofif, je souhaite insérer une del pour voir quant la cable fonctionne, et je souhaite décaler la plage de température (actuellement Tmax 30°, je souhaiterais avoir Tmax 45°).
    Pour cella j'ai besoin de comprendre ce schema, ce qui n'est pas le cas, pouvez vous m'y aider?

    Petit détail, le relais recommandé est un 12V 5A, ( cella permet il de commander le cable en 220V en laissant passer ou en coupant la phase par exemple)?

    Merci de votre aide.

    -----
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  3. #2
    f6bes

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Bsr CAWASORIX
    Pas trés compliqué:
    A:le potar sert à régler le seuil de déclenchement
    B :au lieu de prendre un relais à 1 SEUL circuit (Commun Repos Travail), prendre un relais à 2 circuits.Le deuxiéme circuit servira à commander la led.
    Bonne soirée

  4. #3
    laurentnic

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Bonjour

    C'est un montage comparateur de tension avec un 741.

    L'ampli op commande un transistor quand il est a 0V a la sortie

    il est possible de rajouter une led+résistance en série le tout câblé en parallèle sur le relais.Pour indiquer quand la température est > à 45 °

    Le relais de 12 V est pas correct pour une alim de 9 V mais ca peut fonctionner quand même si il est sensible

    Pour la modif de température jouer sur le potar de 10 K qui fera varier le seuil de déclenchement.

    voila

    cordialement

  5. #4
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Merci pour ta réponse, mais n'y a t'il pas possibilité de placer la led avant le relais et de se servir de la tension de déclenchement ?

    Pour modifier la température max, je dois donc adapter la résitence de potar ?

    D'après ce que je comprend, l'AO agit en comparateur, c'est bien ca ?
    En fait j'aimerai bien si c'est possible, et sans abuser qu'un hame charitable me commente le montage si c'est possible.

    Merci encore.

    OUPS j'avais pas vu la réponse

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  8. #5
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Citation Envoyé par laurentnic Voir le message
    Bonjour

    il est possible de rajouter une led+résistance en série le tout câblé en parallèle sur le relais.Pour indiquer quand la température est > à 45 °
    En fait comme la diode qui est en parallèle avec le relais ?

  9. #6
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Avec l'aide des infos que vous m'avez donné, je pense que la del devrait etre entre la broche 6 de l'AO et le -, avec une résistance car en parallèle de relais, je crains qu'elle soit détruite (à cause de l'inductance de la bobine), qu'en pensez vous ?

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  11. #7
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Dans ce genre la :



    Pensez vous que ce soit la bonne solution ?

  12. #8
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Le transistor fonctionne en commutation .Lorsqu'il passe à l'état non conducteur ,la bobine est soumise à une surtension qui pourrait endommager le transistor.La diode qui est aux bornes du relais protège le transistor de cette surtension.
    Pour la led et sa résistance ,je la monterais comme l'indique F6bes c'est à dire en utilisant un deuxième contact du relais.
    j'ajoute quelques détails aux explications données.
    les entrées 2 et 3 de l'AOP 741 sont reliées à deux diviseurs de tension.
    L'un d'eux est formé par R1 et Th et l'autre par le potentiomètre.
    Si la tension entre Th et la masse est inférieure à la tension entre le curseur du potentiomètre et la masse la sortie de l'AOP est haute (voisine de 9V).Dans ce cas le transistor est bloqué car sa base est au même potentiel que l'émetteur.
    Si Th chauffe,sa résistance augmente,donc la tension entre Th et la masse augmente.Il peut arriver un moment ,cela dépend du réglage du potentiomètre, où cette tension devient supérieure à celle existant entre le curseur et la masse.A ce moment ,la sortie passe à l'état bas (voisin de 0V) .
    Les résistances R4 et R5 forment un diviseur de tension tel que la diode emetteur base devient passante .Le transistor se comporte alors comme un interrupteur fermé et le relais est traversé par un courant.
    Les spécialistes me corrigeront si j'ai écrit une ânerie.

  13. #9
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Dans ton 2eme schéma ,
    1-la diode 1N4148 n'est pas conseillée, prendre une 1N4004 ou 1N4007.
    2-la led est allumée quand le relais est au repos.

  14. #10
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Je commence à comprendre, mais dans le cas ou la thermistance est une CTN, c'est l'inverse qui se produit non ?

  15. #11
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    oui,j'avais à priori sur une thermistance CTP.
    Dans le cas d'une CTN on pourrait inverser le branchement de R1 et la thermistance pour avoir le basculement dans le même sens

  16. #12
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Au fait ta led n'est jamais eteinte:
    soit allumée "à fond", soit à demi- allumée.

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  18. #13
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Pourquoi inverser R1 et la thermistance?
    En fait l'utilité du montage est la suivante :
    Relié à un cable chauffant, tant que la température n'a pas atteint le seuil, le relais laisse passer le courant (le cable chauffe), lorsque la températue dépasse le seuil, le relais coupe le courant (le cable n'est plus alimenté).

    Donc si je comprend bien pour cella, il faut une CTN, et je peux indiquer le fonctionnement avec la diode placée entre la broche 6 de l'AO et la masse ?

    Je suis novice en électronique, alors pardonnez moi de ne pas tout saisir du premier coups

    merci de votre patience

  19. #14
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    peux tu préciser pourquoi?
    L'état bas d'un AOP 741 serait-il supérieur au seuil d'une LED?

  20. #15
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Citation Envoyé par Lycaon Voir le message
    peux tu préciser pourquoi?
    L'état bas d'un AOP 741 serait-il supérieur au seuil d'une LED?
    Oui.. 1,2v environ.

  21. #16
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Cawasorix:
    J'avais mal compris le sens de fonctionnement.Je suis aussi un amateur,et je ne voudrais pas t'induire en erreur.Si j'ai bien compris,le relais doit-être coupé si la température de Th atteint une certaine valeur ,en chauffant.Il faut donc que la sortie de l'AOP passe à l'état Haut.Il faut donc que la tension ,entre la masse et le point relié à l'entrée 2 ,diminue.
    Si TH est une CTP,sa résistance augmentera en chauffant.Dans ce cas il faut que Th soit reliée au + et R1 à la masse. R1 et Th forme un pont diviseur de tension. Si on appelle A le point commun entre R1 et Th ,tension entre A et la masse vaut :U(AM) =9*R1/ (R1+Th ).Cela montre bien que si Th augmente,U(AM) diminue

  22. #17
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    maxitec;
    je pensais que le seuil des LED était supérieur à 2V.
    Mais je commence à me mélanger les pieds dans mes explications de comparateur.

  23. #18
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Au lieu de relier l'anode de la led à la "6" du 741, on peut la relier au collecteur de T.

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  25. #19
    CAWASORIX

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    Donc dans la mesure ou il s'agit d'une CTN, le montage est correct ?
    Pour ce qui est de la tension à la sortie de l'AO, je pensait qu'elle était à 0, n'existe t il pas un moyen de faire baisser la tension ?.

    Autre question, peut etre stupide, mais bon je la pose, j'ai vu qu'il existait des montage utilisant des thermistance pour affiche un température (thermomètre ), donc puis utiliser la thermisatnce à la fois pour le thermostat, et pour le thermomètre ?
    Le but est d'avoir un thermostat avec controle de la température .

  26. #20
    Lycaon

    Re : Besoin d'aide pour comprendre ce schema

    si TH est une CTN ,le schéma est correct puisque La tension aux bornes de Th va diminuer quand la température va s 'élever.
    Normalement un 741 s'utilise avec une tension d'alimentation symétrique.Si les tensions de références sont mesurées par rapport à la masse ,on peut avoir un niveau bas = 0v,mais pas avec une alimentation simple,il me semble.
    Tu peux avoir des précisions en recherchant avec google "AOP 741" par exemple.

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