Commuter alternatif et continu avec transistors
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Commuter alternatif et continu avec transistors



  1. 17/04/2008, 15h06 #1
    invited2261cda

    Question Commuter alternatif et continu avec transistors


    ------

    Bonjour à tous !

    Je vous expose mon problème.

    En fait je cherche à remplacer un relais à ampoule de mercure par un montage utilisant des transistors MOSFET ou bien IGBT.

    Pour la partie commande je n’ai pas de soucis, il s’agit d’un signal carré de fréquence 1Hz.

    Mon problème vient du fait que l’alimentation à commutée peut être soit du 8V 50Hz soit du 8V continue…

    La charge est constituée d’ampoules d’une puissance totale d’environ 60W ce qui fait bien 7 ou 8A à faire passer.

    Pour l’instant j’ai réalisé un montage avec 2 transistor IGBT en série montés en émetteur commun mais j’ai beaucoup de pertes dues au tension des diodes et au Vce on des IGBT.

    Est-ce que vous voyez d’autres solutions techniques pour résoudre mon problème ?

    Merci beaucoup !

    -----
  2. 17/04/2008, 15h15 #2
    gcortex

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    les IGBT sont faits pour du 600V=
    pourquoi AC ou DC ?
  3. 17/04/2008, 15h21 #3
    invitee05a3fcc

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par Fifou93 Voir le message
    La charge est constituée d’ampoules d’une puissance totale d’environ 60W ce qui fait bien 7 ou 8A à faire passer.
    C'est plutôt 70 à 80A à faire passer (à froid, un filament à une résistance 10 fois plus faible)
    Si tu nous faisait un p'tit schéma de ton montage?
  4. 17/04/2008, 15h23 #4
    Tropique

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Hello

    Au lieu d'IGBT tu mets des MOS, genre 60N03, et sur chacun tu mets une diode schottky en antiparallèle, pour ne pas dépendre de la diode de corps du MOS.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
  5. Aujourd'hui
    A voir en vidéo sur Futura
  6. 17/04/2008, 15h24 #5
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Oui je sais que les IGBT et MOSFET sont fait pour les hautes tensions, j'ai pris ça à cause du courant important qu'ils peuvent supporter.

    Ben l'alimentation AC ou DC, c'est à cause du système qui peut utiliser les deux, avec un relais il n'y a pas de soucis mais avec des transistors j'ai du mal à trouver une solution.
  7. 17/04/2008, 15h26 #6
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Ok c'est bon à savoir!

    Pour le schéma je vais essayer de vous le mettre ce soir.
  8. 17/04/2008, 15h27 #7
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Hello

    Au lieu d'IGBT tu mets des MOS, genre 60N03, et sur chacun tu mets une diode schottky en antiparallèle, pour ne pas dépendre de la diode de corps du MOS.
    A+
    Je vais essayer, merci!
  9. 17/04/2008, 16h13 #8
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    C'est ce genre de schéma que vous me conseillez?
    Images attachées Images attachées  
  10. 17/04/2008, 19h12 #9
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Un petit up pour vous demander si vous pensez que ce montage me permettrait bien de commuter alternatif et continue?

    J'ai mis une resistance comme charge mais ce sera une ampoule en réalité donc environ 30 ohms je crois.
  11. 17/04/2008, 23h10 #10
    invitee05a3fcc

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Non, ça marche pas.
    1/ La tension positive de pulse doit être appliqué entre grille et source de Q1
    2/ A priori Q2 serait mieux si c'était un NMOS
    3/ La tension de commande doit être de +10V pour le NMOS et de -10V pour le PMOS

    Tu peux pas utiliser un bon relais 30A de voiture ?
  12. 18/04/2008, 08h19 #11
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Non, ça marche pas.
    1/ La tension positive de pulse doit être appliqué entre grille et source de Q1
    2/ A priori Q2 serait mieux si c'était un NMOS
    3/ La tension de commande doit être de +10V pour le NMOS et de -10V pour le PMOS

    Tu peux pas utiliser un bon relais 30A de voiture ?
    Merci pour tes conseils
    En fait j'ai mis deux transistor NMOS, j'aurais du mettre un NMOS et un PMOS?

    En fait je cherche à remplacer un relais car il était utilisé pour faire clignoter des lampes à environ 1Hz. Le problème du relais c'est sa durée de vie, alors je cherche une alternative avec un autre type de composant.
  13. 18/04/2008, 08h32 #12
    invitea3c675f3

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    http://www.crydom.com//userResources...rydom_D06D.pdf

    Un peu cher: $90!
  14. 18/04/2008, 08h38 #13
    invitea3c675f3

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Sans doute mieux adapté à $26:

    http://www.components.omron.com/components/web/pdflib.nsf/0/D22CC3762D14876F85257201007DD6 B6/$file/G3NE_0607.pdf
  15. 18/04/2008, 08h41 #14
    invitea3c675f3

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Désolé, lien pourri:

    http://www.ia.omron.com/data_pdf/dat...eet_csm166.pdf
  16. 18/04/2008, 09h17 #15
    Tropique

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par Fifou93 Voir le message
    Merci pour tes conseils
    En fait j'ai mis deux transistor NMOS, j'aurais du mettre un NMOS et un PMOS?

    En fait je cherche à remplacer un relais car il était utilisé pour faire clignoter des lampes à environ 1Hz. Le problème du relais c'est sa durée de vie, alors je cherche une alternative avec un autre type de composant.
    Ton schéma est presque bon, il faut utiliser deux NMOS, et mettre la masse de ton géné pulse sur les sources des transistors (n'oublie pas que ta tension de commande devra flotter par rapport à tout le reste avec ce montage).
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
  17. 18/04/2008, 09h23 #16
    invitee05a3fcc

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Ton schéma est presque bon, il faut utiliser deux NMOS, .....
    je suis très intéressé de voir le montage
  18. 18/04/2008, 09h44 #17
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Voilà j'ai réalisé ce schéma avec deux NMOS.

    Je l'ai simulé et ça à l'air de bien fonctionner

    Je vais essayer de faire une maquette tout à l'heure.
    Images attachées Images attachées  
  19. 18/04/2008, 09h52 #18
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continue avec transistors

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Désolé, lien pourri:

    http://www.ia.omron.com/data_pdf/dat...eet_csm166.pdf
    Ce composant est un relais statique je crois, il ne sera pas adapté à mon montage lorsque la tension à commuter sera continue puisqu'il utilise un thyristor ou un triac pour commuter.
  20. 18/04/2008, 10h07 #19
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Désolé j'avais oublié les diodes schottky en antiparallèle, voilà un autre montage simulé qui semble bien fonctionner.

    Juste pour confirmation des transistors NMOS ce sont des transistors MOSFET à canal N n'est ce pas?
    Images attachées Images attachées  
  21. 18/04/2008, 10h42 #20
    invitee05a3fcc

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Je sais pas comment ton schéma peut fonctionner en simulation .... il doit être bien pourri ton logiciel. Je peux te dire que c'est pas la peine de faire une maquette
    Voila un schéma avec NMOS PMOS. Reste à réaliser l'inverseur de tension (si Grille de NMOS=+10V, la grille PMOS doit être égale à -10V)

    PS: sur le schéma les deux sources (NMOS et PMOS) sont reliées ensemble et sont reliées aussi au 0V de la commande, j'ai fais une erreur de dessin sur la diode de substrat du PMOS
    Images attachées Images attachées  
  22. 18/04/2008, 11h05 #21
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Ben mon simulateur c'est Protel DXP, équivalent de PSpice.

    Je peux pas voir la pièce jointe, il marque "pieces jointes en attente de validation".
    C'est normal?
  23. 18/04/2008, 11h36 #22
    Tropique

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je sais pas comment ton schéma peut fonctionner en simulation ....
    .... Parce que dans la réalité aussi, il fonctionne. L'inconvénient, c'est la commande flottante, et l'avantage, c'est d'utiliser des transistors identiques, N qui ont une Rdson plus faible que les P.

    Et au fait, dans cette version, les schottky ne sont même pas nécéssaires. Elles le sont avec la version P/N.
    Il y aura donc une chute de tension encore plus faible, limitée à 2XRdson.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
  24. 18/04/2008, 11h40 #23
    invited2261cda

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Pourquoi dis tu que la commande est flottante? je ne comprend pas ce terme.

    Sinon en effet même sans les diodes schottky le schéma fonctionnait.
  25. 18/04/2008, 11h43 #24
    Tropique

    Re : Commuter alternatif et continu avec transistors

    Citation Envoyé par Fifou93 Voir le message
    Pourquoi dis tu que la commande est flottante? je ne comprend pas ce terme.

    Sinon en effet même sans les diodes schottky le schéma fonctionnait.
    Parce que tu ne peux pas relier la masse de ta commande à la masse de l'alim alternative par exemple.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
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