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Alternatif ou continu ?



  1. #1
    paulovedras

    Question Alternatif ou continu ?


    ------

    D´abord bonjour, c´est une question tres simple après avoir assimilé les loi des noeuds ,Kirchhoff
    ... je voudrais poser une question trés simple ,sur les schémas des Aop ,les entrées ont des courbes de tension alternative, mes les hauts parleurs sont plus et moins,la tension et continue ou alternative ?
    Excuser pour pour l ignorance.
    Merçi.

    -----

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  3. #2
    iriaax

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour et bonne année !
    Les haut-parleurs sont effetivement alimentés par un signal alternatif. Leurs repérage 'plus ou moins' sert uniquement à la mise en phase lorsque plusieurs haut-parleurs sont branchés; il faut que les membranes avancent et reculent en même temps pour ne pas se neutraliser à l'écoute. Si la phase est inversée par exemple entre les voies droite et gauche, la spacialisation de la scène sonore est mauvaise et les graves fortement atténués.

  4. #3
    paulovedras

    Re : Alternatif ou continu ?

    Merçi pour la reponse super rapide,c´est a dire que tout ce qui est son,casque ,hauts-parleurs,micro..travaille en alternatif ?
    Encore Merçi et Bonne Année.
    Ce forum est VRAIMENT SUPERT...

  5. #4
    Jean-Luc

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour et bonne année à tous.
    Je ne suis pas d'accord pour dire que des hauts parleurs ou des micros fonctionnent en alternatif:
    Un signal alternatif est "alternativement" positif ou négatif par rapport à la masse.(le neutre pour EDF par exemple).
    Ici on a un signal de tension variable dans un seul sens par rapport à une référence fixe.
    On joue peut-être sur les mots...
    Bonne soirée.
    Jean-Luc

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  8. #5
    monnoliv

    Re : Alternatif ou continu ?

    Les signaux envoyés aux haut-parleurs sont toujours alternatifs. La composante continue doit être nulle sous peine de griller la bobine du HP qui présente une très faible impédance en continu.
    A+
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  9. #6
    paulovedras

    Question Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour Jean-Luc
    exuse moi mais j´ais du mal a saisir, tu veux dire qu´il ya plusieurs sortes d´alternatif ?
    Que l´alternatif du son (d´un aop par exemple) na rien avoir avec le 220 d´EDF ?
    Merçi.

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  11. #7
    Jean-Luc

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonsoir,
    Ben je me gratte la tête et je me demande si on peut qualifier d'alternatif un signal dent de scie, toujours positif par rapport à la masse, qui produit du son dans un Hp sans le détruire?
    Bien sûr une tension continue constante va faire chauffer le HP, une capa la bloque. Une même capa ne bloque pas la dent de scie. Est-ce pour autant de l'alternatif?
    Question GRAVE
    A bientôt.
    Jean-Luc

  12. #8
    Jean-Luc

    Re : Alternatif ou continu ?

    Pour faire bouillir la marmite.
    Si on branche un multimètre en sortie de dent de scie, l'aiguille va toujours du côté droit.(aller-retour de 0 à V, toujours >0) Pour moi pas alternatif le courant va toujours dans le même sens.
    Si on place une capa sur le même signal et la masse, le contrôleur va aller vers la droite puis la gauche ( il se bloque). Normal: charge-décharge de la capa, le courant change de sens. Là OK c'est de l'alternatif...
    @+
    Jean-Luc

  13. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonsoir paulovedras et tout le groupe

    C'est vrai qu'il existe beaucoup de sortes de signaux alternatifs, qu'on ne doit pas confondre. Alternatifs, en soi, "ne veut pas dire grand chose", sinon que le signal et variable, tantôt positif et tantôt négatif, et que sa valeur moyenne est nulle.

    C'est ce dernier critère qui est obtenu par le condensateur de liaison, qui "isole" la charge du continu.

    Pour définir plus complètement un signal alternatif, il faudrait dire aussi s'il est périodique ou non (dans ce cas il est aléatoire), parler de sa fréquence, de ses harmoniques, .... Il faudrait parler de sa forme. Le secteur 230V est un "signal" sinusoïdal, (donc une forme particulièrement pure) de fréquence 50Hz, et d'amplitude constante.

    Un tel signal, sur un haut parleur, s'il était rendu compatible, serait fatigant car il est désagréable. A fréquence plus élevée, il serait moins désagréable, mais tout aussi fatigant et "inutile". Le signal envoyé au haut parleur est censé véhiculer une information, qu'un signal pur ne peut pas contenir.

    Un signal en dent de scie n'est pas un signal alternatif, sauf si l'on règle son décalage (offset), de telle sorte que la surface des zones positives soit égale à celle des zones négatives. On obtient donc alors une valeur moyenne nulle. Ce signal est aussi périodique, même quand il n'est pas alternatif.

  14. #10
    paulovedras

    Thumbs up Re : Alternatif ou continu ?

    Je remerçi tout le monde , autant de réponses pour une question aussi élémentaire ça me donne encore plus de courage
    pour en apprendre encore plus .
    Merçi a tous.

  15. #11
    David T

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour

    Je lisais vos conversations et j'ai lu quelque chose qui ma fais sursauter.

    Un signal en dent de scie n'est pas un signal alternatif

    Un signal alternatif est un signal qui varie. Si on prend un signal en dent de scie +5V -5V, le signal va passer par 0V 1V 2V 3V 4V 5V -5V -4V -3V -2V -1V 0V et recommensser son cycle. Or si on met un offset de +10V, le signal va devenir +15V +5V. Le signal va passer par 10V 11V 12V 13V 14V 15V 5V 6V 7V 8V 9V 10V et recommensser son cycle. Le signal va demeurer alternatif.

    Les courants purement alternatifs dont la valeur moyenne est nulle, qui peuvent alimenter un transformateur sans danger.

    Les courant alternatifs dont la valeur moyenne est non nulle qui ne peuvent en aucun cas alimenter un transformateur.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_alternatif

    Un signal continue est un signal qui ne varie pas. C'est une belle ligne droite. Si on prend un signal continue à 5V et bien on aurra toujours un signal a 5V qui ne varie pas.

    Le terme de courant continu recouvre plusieurs sens :

    Courant constant : le courant est totalement constant en direction et en intensité au cours du temps. Les courants de ce type sont parfois appelés courants parfaitement continus

    Courant continu lissé : c'est un courant qui s'approche du courant constant mais qui conserve une ondulation résiduelle négligeable.

    Courant variable unidirectionnel C'est un courant qui ne change pas de sens mais dont l'intensité varie au cours du temps

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_continue

    dite moi ce que vous en pensez!

  16. #12
    monnoliv

    Re : Alternatif ou continu ?

    C'est bon. Les définitions de wikipedia.org sont bien faites. C'est une bonne référence.
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

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  18. #13
    f6bes

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bjr à tous,

    Toujours pareil, certains (sans parfois VERIFIER la BONNE DEFINITION
    SCIENTIFIQUE) se font une idée personnelle de certaine définition !!!!
    Et jure que c'est la BONNE !!!
    Cordialement à tous.

  19. #14
    paulovedras

    Exclamation Re : Alternatif ou continu ?

    Bjs a tous ,bom mais pour resumer um courant alternatif Signal sinusoïdal ,j´usque lá ok!
    En fet le courant alternatif n´est pas forcement positif negatif, il peut etre sinusoïdal em descendant j´usqu a Zero?!
    Merçi.

  20. #15
    David T

    Re : Alternatif ou continu ?

    bonjour

    oui il peut avoir une amplitude 0V à 5V soit toujours positif ou 0V à -5V soit toujours négatif

    Ciao

  21. #16
    zittert

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour,
    D'après ce que mes profs m'ont dis cette année, si le signe reste le meme => Continu.

    Le zero ne fait pas changer le signe, donc 5V 0V en sinusoide, c'est du continu, non ?

  22. #17
    David T

    Thumbs up Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour

    Desoler zittert mais ton prof est dans le champs. Va voir le message que j'ai écrit hier. Tu va comprendre

    ciao

  23. #18
    paulovedras

    Re : Alternatif ou continu ?

    DUR ! DUR ! ??

    @+
    Merçi a tous.

  24. Publicité
  25. #19
    David T

    Re : Alternatif ou continu ?

    Desolé mais c'est ça qui est ça!

  26. #20
    f6bes

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bjr...
    Par DEFINITION un signal CONTINU ne varie PAS en amplitude.
    SAUF , bien entendu, à la mise à 1 et ensuite à la mise à 0.
    (marche et arret).
    Un signal ALTERNATIF est caractérisé par sa PERIODICITE qui n'est
    pas forçément CONSTANTE.
    Il exite une multitude de signaux alternatifs ; sinus, dent de scie,
    carré, quelconque (voix) dont "la polarité" dépend du choix de
    la REFERENCE du "zéro".
    On peut avoir de l'alternatif entre -10 et -20 volts,
    entre -5 et +15 volts entre -5 et + 5 volts entre +5 et +15 v...
    etc.. Cordialement

  27. #21
    Jack
    Modérateur

    Re : Alternatif ou continu ?

    bonjour,

    je reconnais que les définitions de wikipedia font réfléchir.

    Du coup, David T je ne comprends pas ta réponse:
    Desoler zittert mais ton prof est dans le champs. Va voir le message que j'ai écrit hier. Tu va comprendre
    quand zitert dit
    D'après ce que mes profs m'ont dis cette année, si le signe reste le meme => Continu.

    Le zero ne fait pas changer le signe, donc 5V 0V en sinusoide, c'est du continu, non ?
    C'est pourtant bien la définition de wikipedia qui dit que:
    "Courant variable unidirectionnel C'est un courant qui ne change pas de sens mais dont l'intensité varie au cours du temps"

    A+

  28. #22
    Mtot

    Re : Alternatif ou continu ?

    Pour répondre à zittert, si tu a une tension qui varie de 0 à 5 Volt, nous aurons un signal qui reste de même signe sauf que nous ne pouvons pas dire que c'est un signal continu puisqu'il va varier dans le temps. Un signal continue va rester avec la meme valeur de tension.

  29. #23
    David T

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour

    Un courant variable unidirectionnel, c'est un courant redressé.

    Un redresseur (ou convertisseur alternatif - continu, en anglais rectifier) est un dispositif de l'électronique de puissance destiné à produire des tensions ou des courants continus (unidirectionnels) à partir d'une source alternative de tension ou de courant.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Redresseur

    Ciao

  30. #24
    f6bes

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bjr David T..
    Dis moi un peu DAVID,
    un courant "VARIABLE" unidirectionnel qui varie PERIODIQUEMENT entre +12 et+15 volts cela
    par exemple 50 fois par seconde est ce du CONTINU ?
    Moi je dis que NON.
    Bjr JACK,
    Qui dit courant variable unidirectionnel , ne dit pas courant continu.
    Du moment que l'on fait VARIER l'amplitude de ce courant il n'a plus le
    QUALIFICATIF de continu.
    C'est trés simple d'ailleurs en mettre en évidençe.
    Un condo s'oppose au passage du courant CONTINU.
    Si derriére ce CONDO on obtient une tension, c'est qu'il
    a TRANSMIS de l'ALTERNATIF.
    CQFD!!
    Mais je crois qu'il ne faut pas MELANGER , continu PUR
    (tel qu'INVARIABLE) et COMPOSANTE ALTERNATIVE
    superposée au continu.
    Le simple fait de faire VARIER le continu PRODUIT de l'ALTERNATIF
    (qui peut etre de forme quelconque)
    Cordialement

  31. Publicité
  32. #25
    f6bes

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bjr à tous,
    Méa culpa David (lire trop vite n'est vraiment pas bon !!)
    "Courant variable: intensité varie, pas la tension"
    Scuze my !!!!!!!!
    Comment, effectivement, définir la nature d'un courant:
    continu ou alternatif ?
    Il y a la définition Théorique et l'usage en pratique.
    Pour ma part je dirais qu'un courant continu doit AVOIR
    une amplitude constante ( C'est ma définition ).
    Mais voilà il est bien RARE qu'une sourçe de courant
    continu soit bien rarement INVARIABLE.
    Le cas commun du redressement et du filtrage laisse
    apparaitre un résidu (meme infime) d'alternatif.
    Dans la PRATIQUE l'on considére ce genre de sourçe
    en tant que continu.
    Il est vrai que le CONTINU dans ce cas est nettement
    prépondérant par raport à l'alternatif résiduel.
    Mais les DEUX courants existent dans ce cas.
    Maintenant dans quelle catégorie classeriez-vous ce
    courant là:soi un courant dont la PERIODE et de 24 heures
    et qui varie entre 0 volts et 12 volts .
    Le meme courant (meme période) qui varie de 10 à 12 volts/24h ?
    Pour moi le premier est totalement ALTERNATIF.
    Pour le second nous avons un courant (tension) moyen
    à 11 volts (composante CONTINUE) assoçié à une
    composante ALTERNATIVE de 2 v créte (période 24h).
    Cordialement
    Edit; je dois avoir faux dans la reponse à ma premiére hyppothése,
    car il doit y avoir une composante CONTINU à (0+12v) = 6 volts.J
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 06/01/2006 à 12h25.

  33. #26
    Jean-Luc

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonsoir à tous.
    Grand débat!
    Mais dame DIODE peut trancher: Si elle laisse tout passer c'est pas de l'alternatif; après je suis d'accord pour dire qu'un courant qui ne change pas de signe n'est pas forcément du continu.
    Amicalement.
    A+
    Jean-Luc

  34. #27
    Jack
    Modérateur

    Re : Alternatif ou continu ?

    bonjour f6bes
    Qui dit courant variable unidirectionnel , ne dit pas courant continu.
    Du moment que l'on fait VARIER l'amplitude de ce courant il n'a plus le
    QUALIFICATIF de continu.
    Personnellement, je vois également les choses comme ça, la définition de wikipedia est assez surprenante.

    La remarque que j'avais faite concernait la cohérence d'une des réponses avec un post précédent.

    A+

  35. #28
    David T

    Re : Alternatif ou continu ?

    Bonjour tous le monde

    Premierement, bravo pour vos commentaire et opinion. C'est super.

    En suite, un petit conseil. Avant d'emettre un opinion, liser tous les message pour etre sur de votre opinion et je ne dit pas necessairement pour toi F6bes.

    La discussion commence par Paulovedras qui veut savoir:

    je voudrais poser une question trés simple ,sur les schémas des Aop ,les entrées ont des courbes de tension alternative, mes les hauts parleurs sont plus et moins,la tension et continue ou alternative ?
    Excuser pour pour l ignorance.


    et le dernier message est de Jack qui nous dit:

    je pense avoir trouvé pour les smileys.

    Il faut aller dans tableau de bord (barre orange, vers le haut de la page), modifiez vos options, options diverses et sélectionner l'éditeur standard.
    Ne pas oublier d'enregistrer les changements.


    Pourquoi ne pas ouvrir une nouvelle discution et F6bes a trouver le titre qui conviendrais

    Comment définir un courant continu et alternatif ?

  36. #29
    Jack
    Modérateur

    Re : Alternatif ou continu ?

    Aïe,

    petite confusion avec un autre post, désolé.

    Je supprime donc ce post qui n'a rien à voir.

    A+

  37. #30
    caliban

    Re : Alternatif ou continu ?

    bonjour à tous et bonne année,

    Un courant continu est un courant dont l'amplitude ne varie pas.
    Le courant alternatif est souvent assimilé à un courant sinusoidale.( amplitude variable et périodique)

    Un courant variable est un courant dont l'amplitude varie dans le temps.

    Attention à la notion de temps :

    On introduit 2 nouvelles notions :
    Le régime établi
    le régime transitoire


    Pour un haut parleur ou un signal audio en général nous avons un courant variable de fréquence variable (et d'amplitude variable) qui peut contenir une composante continu (offset).

    Le tout est de savoir si nous parlons en régime établi ou transitoire;
    Evidement à l'instant t où un courant continu varie (mise sous tension, changement de consigne sur un variateur...) nous sommes en régime transitoire et on ne peut plus parler de courant continu pure.

    pour résumé : le courant ou tension continu est celui qui est généré par une pile, accumulateur, cellule photovoltaîque...
    Un courant alternatif est issu d' un alternateur.

    Les autre courants sont des courants variables (amplitude, temps, fréquence).

    Bonne continuation

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