Comparateur de température

[invite32922596]

Bonjour,

Je souhaiterais monter un comparateur de température (intérieure/extérieure) qui commanderait une ventilation.
Que je vous explique :
- J'ai un cellier de plein-pied (surf. 10m²) donnant sur une façade nord.Il est muni d'une entrée d'air au sol (diam 120mm) et d'une sortie sous toiture (diam 100mm) à l'angle opposé.
- J'aimerais installer un extracteur d'air (à la sortie haute) pour rafraîchir le cellier quand la température extérieure est plus basse que celle intérieure. L'élévation de la température intérieure est provoquée le stockage de fruits et légumes. Il va de soi que cet échange n'est possible qu'en certaines saisons (les périodes de gel sont peu nombreuses par chez-nous). Donc, lors d'une chute de la température extérieure en-dessous de +5°, le système d'échange devra être coupé.
- J'imagine de placer 4 capteurs (? en série ?) de température dans le cellier, 1 sur chaque mur, pour qu'il y ait une bonne prise en compte de l'ensemble du volume ... c'est p-ê un peu poussé non ? :-\

Voilà en gros mon idée de la chose ! seulement, à part des noms, je ne sais rien des "thermistances", des transmissions de ces sondes vers des "relais 230V", des "comparateurs" ??? ce n'est pas le vocabulaire qui m'échappe, mais le "quoi" et "comment" faire avec ?

MERCI d'avance de vos réactions à mes idées peut-être farfelues dites-moi surtout si mon projet à l'air d'un rêve ou s'il existe déjà ce genre de système tout cuit dans le commerce
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[invite32922596]

re-bonjour,
décidément ! je n'ai jamais croisé sur le Net un forum aussi actif !
aussi, et si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je me permettrais de relancer mon post de temps à autre, pour en augmenter le nombre de lectures
MERCI d'avance à tous mes lecteurs attentionnés !

[gcortex]

oui 2 CTN, un comparateur LM311, un PNP et un relais :

[gcortex]

+ résistance pour commuter plus franchement :

[A voir en vidéo sur Futura]

[juju60123]

bonjour
un lien vers un site de vulgarisation. Regarde le puit canadien
http://pages.videotron.com/cluber/solaire3.html
amicalement

ps un montage ici aussi
http://forum.apper-solaire.org/viewt...er=asc&start=0

[invite32922596]

Bonjour Gcortex et Juju,

je suis tout chose devant vos réponses - vous m'épatez ... je ne sais pas comment le dire autrement !

un GRAND MERCI pour votre concours à mon projet - je n'aurais vraiment pas su dans quelle direction chercher !
... mais oui bien sûûûr ! pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt ? il faut bien ce genre de comparateur dans les systèmes solaires, sinon ce serait le chauffe-eau, en cas de non-ensoleillement, qui irait réchauffer les panneaux sur le toit !

mais voilà ! si je l'avais trouvé sans vous ... je n'aurais pas eu la "chance" de vous solliciter donc je me félicite de vous avoir croisés pour vous taquiner avec mon fichu bidule casse-tête chinois !
d'ailleurs, soyez-en rassurés ! maintenant que je vous tiens il me faudra encore et encore votre appui (... et vos encouragements ) pour arriver à le "CONSTRUIRE", de A à Z, ce montage -
tenez-vous bien ! je n'ai (plus) rien à cette heure, pour fabriquer quoique ce soit en électronique : ah si ! juste une mini-station de soudage que l'on m'a offerte à Noel et je vais sous peu m'acheter une loupe de table - j'hésite sur le grossissement ! 1,75 ? 2,25 ? ou plus ? je n'en sais rien !
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...EWA:IT&ih=015"
Quelle loupe, pour ne pas forcer les yeux ?
et puis pour le CI ? est-ce que je dois investir dans du matériel ? ou bien, juste pour cette fois, me le faire graver ? quelle peut être la différence de prix, gravage ? ou achat de l'équipement ?
donc voilà ! avec votre soutien je vais pouvoir me re-lancer à graver un CI (avec quoi déjà ?) et re-sentir à plein nez la bonne odeur du décapant brûlé ... et du reste aussi ... des fois
Bonne journée à vous deux ! et aux autres qui pourraient se joindre à ma galère !

PS : Gcortex, que dois-je entendre sous " + résistance pour commuter plus franchement " - est-ce en complément par rapport au schéma proposé sur le site "http://pages.videotron.com/cluber/solaire3.html" ? Merci !

[gcortex]

la résistance de 1M permet d'avoir 2 seuils, et donc d'éviter le battement du relais lors de la commutation

PS : un aop ne peut pas piloter directement un relais et la diode est indispensable

[juju60123]

bonjour a tous
juste comme ça a tu pensé au kit
par exemple tu as celui çi: régulateur différentiel pour environ 16Euros
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...gory=recherche

je l'ai utilisé très longtemps .Il est fiable et les sondes KTY tiennent 150°C sons seul petit soucis c'est qu'il ne gère pas l'histeresy elle est fixe, de mémoire a 3°
ce qui veut dire que si tu la règle avec un différentiel de 10° par exemple cela te donnera comme fonctionnement par exemple pour une consigne a 50°:
a peu près
enclenchement a 60
maintient jusqu'à 57
coupure a 56.9
ré enclenchement a 60 etc etc...


si tu veut déplacer la plage de 3° il faut changer la Résistance de contre réaction. Il traine sur le net un tableau exel donnant la valeur a adopter en fonction de l'écart voulu.

amicalement

ps

PS : un aop ne peut pas piloter directement un relais et la diode est indispensable

voui!! c'est vrai

[Gérard]

Boujour,
Pour la loupe : http://www.selectronic.fr/recherche_produit.asp?page=2
voir "loupe d'atelier" à 39,90€ neuve

Pour laisser faire les circuits imprmés : http://www.circuit-electronique.fr/
pas (trop) cher, finition impécable, rapide

[invite32922596]

Bonjour mes sauveteurs

Merci Gcortex, j'ai pigé l'idée ! la résistance agit donc comme un "retardateur" -

Merci Juju, oui, j'ai fouillé et interrogé des revendeurs concernant les Kits - ils m'ont expliqué en effet qu'il faudrait les modifier les kits (non prévus comme comparateur flottant) et donc qu'il vaut mieux partir à 0 avec le système "bascule à hystérésis" (comme cité plus haut) -

Merci Gérard, j'avais vu les produits Sélectronic" et les autres - je soupçonne une avance significative de la loupe "ebay" par son grossissement "2,25 x" et "dioptrie 5" pour qqus euros de plus - je voudrais savoir, par votre expérience : le grossissement 1,5x est-il suffisant pour des interventions sur CI (contrôle de soudure) ou bien vaut-il mieux voir pour la plus puissante (2,25x) - (je n'y serai pas toute la journée non plus )
Merci pour l'adresse "fabrication CI" ! je vais sans doute pencher vers cette option ... sans toutefois avoir à ce jour une idée du coût - (... à voir ...)
Bonne journée à tous !
(aujourd'hui ... journée peinture ! ................ je déteste !

[strap]

la résistance de 1M permet d'avoir 2 seuils, et donc d'éviter le battement du relais lors de la commutation

PS : un aop ne peut pas piloter directement un relais et la diode est indispensable

Bonjour,

Un AOP ne peut, en général, pas commander directement un relais mais tu cites le LM311 qui lui le peut, il peut délivrer jusqu'à 200mA à une charge connectée à la masse ou à VCC. Par contre la diode est, comme le dit Gcortex, indispensable pour une charge inductive (bobine relais).



PS: Je suis l'auteur de quelques "bricoles" électronique et entre autres du montage de thermostat différentiel avec réglage d'hystérésis publié sur le forum APPER.

[gcortex]

tu cites le LM311 qui lui le peut, il peut délivrer jusqu'à 200mA à une charge connectée à la masse ou à VCC.

la doc dit 50mA

[strap]

Autant pour moi, je me fais vieux !!! Pour le LM311 la limitation court-circuit est bien à 50mA avec un maxi à 120mA.

[trixo]

Bonjour,

Je ré-up ce post car j'ai également un besoin presque similaire, seulement je n'ai pas les mêmes contraintes, je souhaites simplement faire une "régulation de température" pour aménager une "cave" dans mon appartement dans un meuble de cuisine préalablement isolé.
Le principe que je souhaite mettre en place est une activation d'un ventilateur de PC (en 12V) lorsque la température à l'extérieur du meuble est inférieure à celle de l'intérieur du dit meuble.
Seulement, je souhaite qu'il ne réagisse que pour une température extérieure comprise entre 10 et 20°C. Même si 10°C à l'intérieur d'un appartement est peu probable.
J'ai donc pensé à un système de 3 comparateurs dont 2 pour définir ma fenêtre utile de température. Le dernier comparateur ressemblant à celui que vous avez défini (message de Gcortex) mais avec les entrées de l'AOP inversées.(Exterieur sur - et interieur sur + => V+>V- ==> VS=Vsat)
Ces 3 comparateurs auraient leurs sorties connectées sur 3 transistors mis en série sur la ligne de pilotage du ventilateur.

G cortex, pourriez vous partager vos calculs?

Je me pose également une question concernant la variations des seuils de l'hystérésis selon la température extérieure. J'ai essayer de calculer mes différents seuils, mais je bute sur l'ajustement de mes valeurs... et oui l'école est loin même pour un technicien électronique expérimenté...Quand on applique plus on oublie...

Par rapport au schéma avec hystérésis de Gcortex, j'ai juste quelques différences :
V+ et V- inversé
Position des résistances/CTN des diviseurs de tension inversé

Avec
R1 résistance au 12V sur l'exterieur (22K)
R2 CTN extérieur à la masse (22K@25°)
R3 résistance au 12V sur l'interieur (22K)
R4 CTN intérieur à la masse (22K@25°C)
R5 Résistance d'hystérésis (1Meg)

Je trouve les formules des seuils suivant:
V-=12xR2/(R1+R2)
V+= (Vs + R5/R3) / (R5/R4 + R5/R3 +1)
Et avec VS= Vsat ou VS=0 je calcul mes seuils..

Suis-je bon jusque la? J'en doute car mes seuils @25° sont d'environ Vh+=0.58V et Vh-=0.48V,

En faisant une approximation linéaire de la variation de la CTN: Rctn = -1742.62x T°c + 64955, (référence manuf : B57164-K223-K =>22K@25°C)
J'ai calculé que les seuils qui m'intéresserai seraient entre 8.20V @10°C (Rctn= 47528ohms) et 6.93V @20°C (Rctn=30102ohms)

Je m'en trouve bien loin donc.. Ou est mon erreur?

Merci d'avance si vous pouviez m'aider ! ou m'éclairer me suffirait !

Je retourne vérifier/refaire mes formules en attendant !

Trixo

[Qristoff]

Bonjour,
pourquoi 3 comparateurs ? deux suffisent !
un pour comparer Text-Tint et l'autre pour vérifier que Text>consigne.
Le deuxième bloquant le fonctionnement du premier si Text<consigne

[trixo]

Bonjour,

Oui effectivement, c'est une solution économe ! mais ca ne prend pas en compte les 2 températures ! (si jamais je déménages et que je remets mon vin dans un sous sol, en hivers la température peut allègrement descendre en dessous de 10°C)
consigne basse < Text < consigne haute : donc a mon sens 2 comparateur pour cette fonction.
Ou un second comparateur à hystérésis (je viens de le comprendre)

Merci de votre réponse, ca me fait avancer dans mon projet !

Trixo

[trixo]

En y repensant,

Le comparateur a hysteresis ne fonctionnera pas car il faut qu'il soit passé a Vsat+ pour que le seuil bas s'active. Mais d'autre part, ma limite que je veux imposer a 20°C n'est d'aucune utilité car il sera toujours meilleur de refroidir mon vin que de le laisser chauffer même si la température est plus haute que 20°, le but étant de conserver le plus longtemps possible une température plus basse que l'exterieur (que le meuble reste au maximum à la température de la nuit, mais jamais en dessous de 10°C.)
Donc 1 seul comparateur supplémentaire pour cette limite basse de la température intérieur.

[Gérard]

Mettre un ventilateur à l'intérieur pour homogénéiser la température.

[trixo]

Bonjour,

Bonne idée ! Mais dans ce cas, comment le placer? étant donner que je vais avoir de l'air en intraction par le bas du meuble et une ouverture de "liberation" en haut?

D'autre part j'ai trouvé une erreur dans ma forumle du seuil d'hystérésis, j'ai un 12V qui a disparut d'une ligne à une autre ! Et du coup je retombe sur des valeurs plus probables, et ma résistance d'hystérésis fonctionne du coup beaucoup mieux!

Voici mon schéma du comparateur de température avec un hystérésis de 0.02V (qui correspond a moins de 0.5°C) j'aurai 0.04V si je met 200Kohm pour R5