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Elargir la freq. de recept. d'une radio



  1. #1
    Jon17

    Talking Elargir la freq. de recept. d'une radio


    ------

    Tout d'abord, bonjour, ou bonsoir selon l'heure à laquelle vous lisez ceci.

    Je me présente, je m'appelle Jonathan, 17 ans, et suis très intéressé par la science, bref.

    J'ai eu lu dans une revue un jour que l'on pouvait, élargir la fréquence de réception d'une radio lambda afin de capter par exemple les signaux d'un Talkie-Walkie, cibie ou d'autres choses, petit, j'ai déjà eu capté des transmissions de douaniers avec un vulgaire Talkie Walkie.

    Ma question et raison de ce post réside dans le fait de savoir comment faire pour modifier une radio et / ou en refaire une afin d'élargir grandement la fréquence de réception de celle-ci, je souhaiterais savoir comment procéder et (Oui je suis chiant, je sais) m'expliquer pourquoi cette manœuvre, afin d'enrichir ma culture personnelle.

    Merci d'avance, je vous souhaites une bonne journée / soirée / nuit.

    P.S : Avec un talkie walkie, on peut aussi entendre des brides de conversations entre aérodrome et avion, il me semble et si celles-ci ne sont pas cryptées

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bjr Jon17,
    Déjà faut s'y connaitre . Sinon tu vas droit au déraglage complet de ton récepteur.
    Les récepteurs sont conçus pour recevoir certaines gammes d'onde.
    Ton T W on ne sait sur quelle gamme il est !
    Ex; un TW 27 Mhz peut etre décalé pour écouter par ex la bande amateur 28 Mhz.
    L'écart n'est pas important. Encore faut il faire cela correctement.
    Mais avec ce TW par ex tu n'écouteras pas la gamme Aviation 118-140 MHz.
    Les circuits ne sont pas prévus pour cela.
    De plus les transitors fonctionnant en 27 MHz sont complétement nazes sur les fréquences aviation.
    Donc globalement au peut (si l'on sait faire et avec la MATERIEL adapté) se décalé de qq pour cent et
    ..............c'est tout.Rentre en ligne de compte la compatibilité de la démodulation.
    La FM ne s'écoute pas avec un récepteur AM et vise versa.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 28/06/2008 à 17h18.
    Ben ça marche!

  4. #3
    Jon17

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Okay, merci bien

    la gamme Aviation est 118-140 MHz
    Donc une radio normal fonctionne de 87~ à 110~, Je crois, de ce fait si on arrive a élargir ou décaler les 20~ sur la gamme 118-140 mhz alors théoriquement, il serait possible de les écouter, n'est ce pas ?

    Merci pour la réponse, bonne soirée

  5. #4
    Laboum

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bonsoir Jon17,
    Citation Envoyé par Jon17 Voir le message
    Donc une radio normal fonctionne de 87~ à 110~, Je crois, de ce fait si on arrive a élargir ou décaler les 20~ sur la gamme 118-140 mhz alors théoriquement, il serait possible de les écouter, n'est ce pas ?
    C'est de la réception en FM,impossible le trafic aviation se fait en AM, voir la remarque !
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    La FM ne s'écoute pas avec un récepteur AM et vise versa.
    Voilà bonne soirée
    Dernière modification par Laboum ; 28/06/2008 à 21h11.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jon17

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    D'accord, merci (Je n'avais pas saisi que le trafic d'avion était émis en AM) et si l'on modifie alors un récepteur AM pour atteindre la fourchette 118-140Mhz, serait-ce possible en théorie d'entendre des petits avions d'un aérodrome ?

    Merci d'avance

  8. #6
    curieuxdenature

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bonjour Jon17

    Il n'existe pas de recepteur commercial AM courant pour cette gamme comme en PO ou GO. Ceux qui existent sont conçus pour la bande aviation, donc il n'y a rien à bricoler.

    Pour toi, le mieux serait de fabriquer un recepteur à super-réaction, c'est très sensible et capable de décoder aussi bien l'AM que la FM.
    Ces récepteurs ne sont pas compliqués à mettre au point, ils peuvent attaquer un bête préampli-ampli BF à CI courant genre LM386 ou TDA2003 & Cie.

    essaye les 2 termes sur Google : "superreaction" et "super-réaction"

    un au hasard:
    http://pagesperso-orange.fr/fo3rj/bricoleur7.htm
    L'electronique, c'est fantastique.

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  10. #7
    f6bes

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    BJr Jon17,
    Comme dit curieuxdenature la bande FM cest en...............Modulation de Fréquence.
    L'aviation c'est AM...donc incompatible., meme si les fréquences paraissent proches, cela ne suffit pas !!

    Si tu décides de faire unrécepteur à super réaction, un détail qui n'est pas anodin:
    un récepeteur de ce genre ce comporte AUSSI comme un émetteur et il est donc suceptible d'EMETTRE
    dans la bande aviation (Ce qui est STRICTEMENT interdit).

    Donc évite d'aller écouter (émettre) aux abords d'un terrain d'aviation.

    Pour parer à cela il faut le faire précéder d(un étage d'amplification HF.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 29/06/2008 à 11h07.
    Ben ça marche!

  11. #8
    Jon17

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bonsoir, Merci pour vos réponses, et une question idiote découlant de vos réponses est : Qu'est ce qu'il y a sur les bandes par exemple sur la bande FM sur la fréquence 147.00Mhz, il ya quelque chose ?, ces canaux sont ils pris ? ou a quoi servent ils, merci d'avance et bonne soirée

  12. #9
    annjy

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Citation Envoyé par Jon17 Voir le message
    Bonsoir, Merci pour vos réponses, et une question idiote découlant de vos réponses est : Qu'est ce qu'il y a sur les bandes par exemple sur la bande FM sur la fréquence 147.00Mhz, il ya quelque chose ?, ces canaux sont ils pris ? ou a quoi servent ils, merci d'avance et bonne soirée
    Bsr,
    un petit lien sur l'utilisation des fréquences:
    http://www.aurel32.net/elec/frequences_radio.php

    A+,
    JY

  13. #10
    Jon17

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Très interessant comme lien, merci beaucoup annjy.

    Mais une question subsiste dans ma tete, concretement, c'est bien l'ocilateur qui définie la fréquence de réception et d'émission de données par son espacement et son diametre, est-ce que je me trompe ?

    Bref, en théorie, si l'on espace soit le diametre soit l'espacement entre chaque euh petit rond (il doit y avoir une certaine appellation) c'est à dire l'amplitude hum, corrigez moi si je me trompe, donc il se pourrait que la fréquence soit arbitrairement modifiée n'est-ce pas ?

    Voila désolé de mon ignorance, bonne soirée encore

  14. #11
    f6bes

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bjr Jon17,
    Ben , nous on ne sait pas de QUOI tu parles lorsque tu dis "espacement et son diamétre".
    Veux tu parler d'une BOBINE( appelée aussi "self") de fil.: son diamétre, l'espacement entre SPIRES (petits ronds !!).
    Cela détermine la fréquence d'un circuit accordé.

    Entre 144 et 146, tu pourras écouter des Radioamateurs et leurs relais.
    Il n'y a pas à proprement parler de "canaux", chaque radioamateur peut trafiquer ou il veut dans cette fourchette de fréquence.
    On y trouve ESSENTIELLEMENT du trafic en NBFM (FM à bande étroite).
    Un récepteur FM (88-108) est ,lui , à bande LARGE.Incompatible pour écouter la NBFM.
    A+
    Ben ça marche!

  15. #12
    Jon17

    Talking Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ben , nous on ne sait pas de QUOI tu parles lorsque tu dis "espacement et son diamétre".+
    Oui pardon, c'est bien la bobine dont je parle, en effet, je te remercie pour ta réponse, donc concrètement il est impossible d'élargir la bande de réception d'une radio standard.

    J'ai vu cela dans un magazine d'ordinateur il y a 2 ans je crois.

    Bref je vous remercie a tous de votre participation a ce topic, et vous souhaites a tous une bonne journée

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  17. #13
    louloute/Qc

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bonsoir Jon,

    Il y a peu de différences entre un récepteur AM et u FM :

    Le AM comporte un Contrôle Automatique de Gain dès l’antenne et une détection de l’enveloppe;

    Le récepteur FM n’a pas de d’AGC, à sa place il a un limiteur au niveau fréquences intermédiaires avant d’attaquer le discriminateur qui extraie des IF leur variations en fréquence (à moins que ce ne soit un discri. à PLL).

    Pour le reste, en bande large (Musique 88-108MHz e FM ou AM 530k-1700kHz commerciale) un seul mélangeur, des IF souvent à 10.7MHz; et pour la bande étroite un premier mélangeur avec IF à 10.7 ou 21.3 ou de plus en plus 51,4MHz mais suivi d’un second mélangeur pour transposer à 455kHz. Démodulation AM ou discrimination FM se fait alors à 455kHz.

    En soit, se monter un récepteur AM ou FM n’est pas une gageur si on sait où on s’en va, qu’on a une claire idée de ce que sont fréquences image, synthétiseur et quels sont les écueils à éviter. Si Krishna avait voulu que mon école me garde un contrat je pense bien que de classe en classe j’aurais bien fini par monter un récepteur FM 88-108 avec des composants du commerce et en évitant les IC spécialisée (pas éducatifs). J’ai tout le matériel pour ça avec nos 20 service moniteurs.

    Si un quelconque dieu m’en donne la chance, je tâcherais de divulguer sur Futura les résultats des recherches de mes étudiants.
    男人不坏,女人不爱

  18. #14
    f6bes

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    ..... ou discrimination FM se fait alors à 455kHz.

    .
    Bjr louloute/Qc,
    T'es sur de ça ?
    Ca fait quoi un swing de 150khz et plus dans un discri de 455 khz ?
    En NBFM je dis pas !
    A+
    Ben ça marche!

  19. #15
    curieuxdenature

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    J'ai trouvé au moins 5 schémas basés sur la bande étroite en FM, avec des FI en 455 KHz.
    Voir les applis pour le BA4116FV, le CXA1184N, le CXA1293N, le MC13150 (<200 MHz) et le TDA7361 (LM3361A) avec entrée en 10.7 et filtre en 455 KHz.
    Mais apparement ils sont destinés à des radio-téléphones ou à la transmissions de datas, avec des entrées FI en 20 à 45 MHz, mais pas pour la reception commerciale de la bande 87-108 MHz.

    Par exemple pour le BA4116 FV, entrée FI en 20.7 MHz et oscillateur en 21.25 pour un battement en 455 KHz. Pas d'espoir d'écouter de la stéreo donc.
    L'electronique, c'est fantastique.

  20. #16
    louloute/Qc

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    @F6bes : oui, je suis sûr de ça.

    Dans les radios bande étroite (taxi, police, ambulances…) avec un espacement de 25kHz (maintenant 12.5kHz de plus en plus) il y a un deuxième IF à 455 et discri à cette fréquence, et ce depuis la nuit des temps.

    @Curieuxdenature : c’est aussi ce que j’ai écrit.

    En bande étroite deux mélangeurs, deuxième IF à 455kHz; en large bande un seul mélangeur et discri à 10.7 ou 21.4MHz (ou d’autres fréquences, je ne suis pas spécialiste du broadcast).

    Je n'ai sans doute pas été très clair, noire était la nuit!
    男人不坏,女人不爱

  21. #17
    f6bes

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bjr loulouitec:Qc
    C'est bien ce que j'ai dit aussi ! "..En NBFM je dis pas !.."
    Mais en FM TRADITIONNELLE (et pas NBFM) on est à la rue !!
    On est bien d'accord.


    Cordialement
    Ben ça marche!

  22. #18
    Jon17

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Rebonsoir, j'aurais une derniere question a vous poser avant de clore définitivement le topic , Quelle est la fréquence d'émission d'un téléphone mobile, car il m'est arrivé une fois d'entendre une conversation alors que j'étais au téléphone.

    Et quel est la maniere d'élargir la bande FM ou Am, enfin n'importe quel style de fréquence.

    Est-ce justement en écartant les spires ?

    Merci d'avance, bonne soirée !!

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  24. #19
    curieuxdenature

    Re : Elargir la freq. de recept. d'une radio

    Bonjour Jon17

    c'est le genre de question qui n'a pas de réponse simple.
    Il faut étudier de près la technique des radio-recepteurs pour comprendre qu'il ne suffit pas d'un seul changement de paramètre pour modifier la gamme reçue.
    Je vais essayer d'être bref, dans un poste du commerce, on utilise systématiquement le superhétérodyne (fais une recherche sur ce terme) ce qui implique qu'un décalage vers le haut de la gamme demande que la self d'accord soit plus faible.
    Pour ça, effectivement on écarte les spires de la bobine d'accord.
    Mais il faut faire la même chose pour la self de l'oscillateur associé.
    Pourquoi ?
    Simplement parce que le battement de ces 2 fréquences est un résultat que tu ne peux pas bouger sans aller vers de gros problèmes de réglages hors de ta portée.

    Mais, et il y a un gros "mais", la plage de variation possible de ces selfs est très limitée pour des raisons de fabrication facile à comprendre, pour explorer la bande située à Fmaxi fois 1,5 par exemple, il faudrait diminuer les 2 selfs d'un coefficient 1,5 * 1,5 et c'est là que le bobo arrive.

    Pour être plus pratique, c'est comme si tu voulais gonfler ton moteur de mobylette 50 cm3 pour en faire un 75, le rapport espéré est trop grand d'au moins 20 cm3, et encore, je suis optimiste. Il y a impossibilité matérielle insurmontable pour un amateur.
    L'electronique, c'est fantastique.

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