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nombre pole moteur electrique(vitesse)



  1. #1
    jayls1709

    nombre pole moteur electrique(vitesse)


    ------

    salut a tous

    J'aimerais bien savoir quelque chose:

    Sur un moteur a courant continu, pourquoi le fait d'augmenter le nombre de pôles fait perdre de la vitesse au moteur?

    Qu'il y est 3 ou 10 poles, l'attraction se fait toujours!!!

    merci

    -----

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  3. #2
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    up svp!!! il y a quelqu'un?

  4. #3
    DAUDET78

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par jayls1709 Voir le message
    Sur un moteur a courant continu, pourquoi le fait d'augmenter le nombre de pôles fait perdre de la vitesse au moteur?
    Ca vient d'où cette contre-vérité ? De l' "Album des Castors juniors"? Pourtant c'est un ouvrage sérieux
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Ou avez-vous un calcul mettant en relation vitesse, nombre paire pôles, intensité, tension, diametre fils, etc...?

    merci
    Dernière modification par jayls1709 ; 12/08/2008 à 00h20. Motif: faute

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    J'aime pas le Grec

  8. #6
    MorpheusPic

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    salut

    c'est peu etre due au fait que le champ magnetique met un certait temp a se creer et vu qu'il y a plus de poles enfin ... c'est juste une idée

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  10. #7
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    plus le mcc est petit, et plus il tourne vite
    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/..._synchrone.pdf

  11. #8
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par MorpheusPic Voir le message
    salut

    c'est peu etre due au fait que le champ magnetique met un certait temp a se creer et vu qu'il y a plus de poles enfin ... c'est juste une idée
    C'est impossible, la vitesse a la quelle le champs magnetique se créer est proche ou égal a la vitesse du courant dans un fil electrique(300000 km/s).(enfin je pense)

  12. #9
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Oui mais ça ne répond pas tellement a ma question.
    Quelqu'un aurait-il une explication clair?

    merci beaucoup!!

  13. #10
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    plus le mcc est petit, et plus il tourne vite
    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/..._synchrone.pdf
    une bobine met un certain temps pour se (dé)magnétiser
    EdT=LdI


  14. #11
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    une bobine met un certain temps pour se (dé)magnétiser
    EdT=LdI

    merci pour cette réponse:

    Peut-tu dévelloper EdT=LdI s'il te plait.

    merci

  15. #12
    Celestion

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par jayls1709 Voir le message
    Ou avez-vous un calcul mettant en relation vitesse, nombre paire pôles, intensité, tension, diametre fils, etc...?

    merci
    Salut,




    2p : nombres de pôles
    2a : nombre de voie d'enroulement
    : Flux magnétique
    n : vitesse en tours/seconde
    N : nombre de conducteurs dans l'induit

    Par contre je ne vois pas bien ce que viennent faire les machines synchrones (ni leur taille ??), la vitesse de déplacement des charges dans un fil (on admet plutot ~200 000 km/s) et encore moins la longue démagnétisation d'une bobine (??).

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  17. #13
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par jayls1709 Voir le message
    Peut-tu dévelloper EdT=LdI s'il te plait.
    dans une bobine de L=1mH, le courant augmente de dI=1A avec une tension E=1V en dT=1ms


  18. #14
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    une bobine met un certain temps pour se (dé)magnétiser
    EdT=LdI

    C'est le fer qui met un certain temps a se démagnetiser? ou le fil de la bobine?

    merci !!!

  19. #15
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    le fer

  20. #16
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Merci pour toutes ces reponses

    Un champs magnétique qui est creé par un fil electrique se retire t-il a la vitesse qu'il s'est formé? environ 200000km/s?

    merci

  21. #17
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    pour une bobine, tu ne peux dissocier le fil du noyau

    une bobine réagit beaucoup moins vite qu'un fil sur plan de masse


  22. #18
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    et la champs magnetique d'une bobine se créer et s'enleve a combien de km/s?

    merci

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  24. #19
    YBaCuO

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Bonjour,

    Je ne pense pas que l'inductance soit la raison qui expliquerait pourquoi un petit moteur à courant continu tourne plus vite qu'un gros.

    Si on considère le champ électromoteur E dans un conducteur se déplaçant à une vitesse v dans un champ magnétique B, on a
    E=v^B
    Pour des raisons technologiques, E et B sont bornés.
    B à cause de la saturation du circuit magnétique
    E pour des questions de pertes ou des raisons d'isolations.

    On a alors une vitesse v qui est plus ou moins bornée.
    On en déduit la vitesse angulaire w=v/r avec r le rayon du rotor.
    Comme les petits moteurs ont des petits rotors, leurs vitesses angulaires sont plus élevées.

  25. #20
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    dans une bobine de L=1mH, le courant augmente de dI=1A avec une tension E=1V en dT=1ms
    Ce sont des ampères par milli-seconde.
    la temps de propagation est beaucoup plus faible, et peut être négligé

    On en déduit la vitesse angulaire w=v/r avec r le rayon du rotor.
    oui, et c'est également vrai pour la longueur
    ex : les moteurs de disque dur tournent vite, car il sont plats
    Dernière modification par gcortex ; 15/08/2008 à 09h26.

  26. #21
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    peut-on m'expliquer simplement et si possible sans calcul pourquoi le fait d'avoir beaucoup de pôle sur un moteur il tourne moins vite?

    car je vois plein de réponses différentes!

    merci !!!!

  27. #22
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par jayls1709 Voir le message
    pourquoi le fait d'avoir beaucoup de pôle sur un moteur il tourne moins vite?
    tout le monde te dit que pour un mcc ou un brushless, le nombre de pôle
    n'a aucun rapport avec la vitesse

    alors que pour un moteur asynchrone
    2 poles = 3000 tr/mn
    4 poles = 1500 tr/mn
    6 poles = 1000 tr/mn
    8 poles = 750 tr/mn
    10 poles = 600 tr/mn

    çà vient du fait qu'il change de pole toutes les 10ms (une demi période du secteur)

  28. #23
    jayls1709

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    tout le monde te dit que pour un mcc ou un brushless, le nombre de pôle
    n'a aucun rapport avec la vitesse

    alors que pour un moteur asynchrone
    2 poles = 3000 tr/mn
    4 poles = 1500 tr/mn
    6 poles = 1000 tr/mn
    8 poles = 750 tr/mn
    10 poles = 600 tr/mn

    çà vient du fait qu'il change de pole toutes les 10ms (une demi période du secteur)
    Oui mais vous êtes d'accord qu'un moteur cc tourne moins vite quand il a beaucoup de poles??!
    Pourquoi?

  29. #24
    YBaCuO

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    oui, et c'est également vrai pour la longueur
    ex : les moteurs de disque dur tournent vite, car il sont plats
    Les moteurs de disque dur sont des moteurs synchrones...

    Citation Envoyé par jayls1709 Voir le message
    peut-on m'expliquer simplement et si possible sans calcul pourquoi le fait d'avoir beaucoup de pôle sur un moteur il tourne moins vite?

    car je vois plein de réponses différentes!

    merci !!!!
    On peut caractériser une machine à courant continu par la formule:
    avec
    la fem au rotor
    le flux magnétique créé par chaque pôle du stator
    la vitesse angulaire
    le nombre de pôles
    nombre de conducteurs au rotor
    nombre de paires de voies d'enroulement

    En théorie si augmente augmente mais en augmentant le nombre de pôles la taille de ceux-ci diminue réduisant ainsi le flux. En faisant varier , et se compensent et la vitesse reste identique.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:g...-Generator.jpg

    En pratique pour des questions d'épanouissement des flux, comblement d'espace vide ou d'autres raisons cela peut varier quelque peu mais sans rapport avec ce que l'on observe avec les machines synchrones et asynchrones à fréquence électrique identique.

  30. Publicité
  31. #25
    gcortex

    Re : nombre pole moteur electrique(vitesse)

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    tout le monde te dit que pour un mcc ou un brushless,
    le nombre de pôle n'a aucun rapport avec la vitesse
    pourquoi refuses tu nos réponses ??

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