acquisition et autres choses

[ABN84]

bonjour,
Je suis à la recherche d'un convertisseur A/N 32 bits (24 à defaut) avec une vitesse d'echantionnage maxi entre 200kHz et 2MHz.
connaitriez vous la reference d'un tel composant, sinon ou et que devrais je chercher (rien chez farnell).
question: les filtres anti-repliements sont ils inclus dans les CANs? ou y a t-il des circuits specialisés pour ça? ou faut-il les faire en composants discrets?
comment choisir le DSP qui va avec?

en piochant chez TI, je tombe sur ceci:
CAN: PCM4204
DSP: TAS3308
USB: TUSB3210
clock: ?
Ampli: OPA1632? INA134? PGA2500?
Filtre: ?
qu'en pensez vous?
en rapport avec ceci: http://forums.futura-sciences.com/el...datasheet.html

pour l'entree tachimetrique je vois pas pour l'instant comment faire alors si qqun a une idée...

merci
-----

[noir_desir]

Du coté des filtres, les filtres à capacités commutés permettent d'atteindre des filtres d'un grand d'ordre et très facilement. Par contre ils fonctionnent avec des horloges.

[alayn91]

Bonjour,

Un petit peu de lecture, en anglais, pour bien parler de la même chose:

http://cp.literature.agilent.com/lit...5966-3062E.pdf

Quel est le but de cette demande ?

A priori, tu souhaites étudier un analyseur de vibrations, orienté machine tournante.
Comment comptes-tu procéder:
- partir de zéro,
- ou utiliser du materiel déja éxistant ?

Salutations.
Alain.

[invitea09d71c0]

question: les filtres anti-repliements sont ils inclus dans les CANs? ou y a t-il des circuits specialisés pour ça? ou faut-il les faire en composants discrets?
comment choisir le DSP qui va avec?

concernant les trois première question... j'en sais rien (enfin on va dire "sa dépend", "oui", "good luck")

mais si tu utilise un DSP alors tu peux faire un filtre anti repliement ! (en le programmant)

si sa t'interesse j'essaierai de retrouver la formule

[A voir en vidéo sur Futura]

[ABN84]

Bonjour,
Alayn, ça fait plaisir de te revoir, ton aide precedemment m'a été d'un grand secour.

Quel est le but de cette demande ?

choisir les bons composants qui reopndent aux specifications que tu connais et qui sont compatibles entre eux.

A priori, tu souhaites étudier un analyseur de vibrations,

ren quelque sortes

orienté machine tournante.

pas forcement, mais la fonction doit exister

Comment comptes-tu procéder:
- partir de zéro,
- ou utiliser du materiel déja éxistant ?

tout depend de ce que tu entends par partir de zero. si tu veux dire reinventer la roue alors non. sinon oui. il s'ajit de realiser l'analyseur de spectre avec les spec. precedentes voir mieux.

mais si tu utilise un DSP alors tu peux faire un filtre anti repliement ! (en le programmant)

rien ne l'empeche mais je pense qu'il faut aussi avoir un filtre analogique.

si sa t'interesse j'essaierai de retrouver la formule

oui, ça m'interesse.
merci

[alayn91]

Bonjour,

Tu parles d'entrée tachymétrique, cela signifie que tu envisages
de faire des mesures FFT ou DFT synchronisées sur la vitesse de rotation d'une machine tournante.

Tu peux partir de composants spécialisés: CAN, DSP, port USB,
alim, etc.
Cela néccesitera de choisir le hardware, de monter une maquette,
de prévoir un circuit imprimé, etc.
Ensuite, il faudra dévelloper le soft de pilotage embarqué, le compiler, le déverminer, etc.
C'est un travail d'équipe.

Tu peux également utiliser des modules tout faits en VXI, PXI, PCI, etc, avec un peu de quincaillerie autour et un soft qui tournera sur PC
genre VEE ou LabView.

Quant au filtres anti-repliement, ils devront être analogiques, de bonnes qualités et situés devant les CAN.
Pas de capacités commutées à cause des résidus d'horloge qui s'additionneront à ton signal utile.

What else ?

Salutations.
Alain.

[ABN84]

bonsoir Alain,

Tu parles d'entrée tachymétrique, cela signifie que tu envisages
de faire des mesures FFT ou DFT synchronisées sur la vitesse de rotation d'une machine tournante.

exact, mais pas que. j'ai deja vu cet appareil en fonctionnement et il ne sert pas qu'à ça.

Tu peux partir de composants spécialisés: CAN, DSP, port USB,
alim, etc.

c'est ce que je compte bien faire.

Cela néccesitera de choisir le hardware, de monter une maquette,
de prévoir un circuit imprimé, etc.

en effet, c'est justement le choix du hardware qui me chifonne pour le moment.
ce qui m'importe le plus c'est de concevoir un appareil fiable, les composants devront donc etre soigneusement choisis.

Quant au filtres anti-repliement, ils devront être analogiques, de bonnes qualités et situés devant les CAN.
Pas de capacités commutées à cause des résidus d'horloge qui s'additionneront à ton signal utile.

information tres utilie merci.
la bete en question
merci

[alayn91]

Bonjour,

Je ne comprend pas !!
Si le produit existe, pourquoi vouloir le ré-inventer ??

Salutations.
Alain.

[ABN84]

bonjour,
deja c'est un defi. c'est hors de prix et si ça me permettra quand meme d'avoir mon appareil à moi.

Eins.

[ABN84]

bonjour,
Je penses qu'il faut s'organiser. je verrais ça ainsi: primo, choix de l'ADC, choix du ou des filtres, trouver comment mettre en place des pleines echelles differentes (10, 1, 0.1), choisir le ou les amplis, choisir le DSP, choisir l'interface USB. est ce logique?
alain, tu penses quoi du ADC que j'ai cité plus haut? Y a mieux(sans passer à des prix exorbitants)?
merci

PS: alim par USB

[ABN84]

bonsoir tout le monde,
j'espere que je sortirais de mon monologue.
je me documente sur les differentes briques de l'appareil et j'arrive à ceci pour l'instant. commentaires? bien? moins bien?(maitre mot fiabilité). je vois pas encore comment imbriquer tout ça.
je soumets ça à vos critiques.
bons montages?bon choix des composants?
merci

[alayn91]

Bonjour,

Je pense qu'il faudrait d'abord commercer par un schéma synoptique, le plus complet possible, avec les différents modules/fonctions et
les signaux qui les relient.

Par ailleurs, étant retraité, je ne consulte pas le week-end.

Salutations.
Alain.

[ABN84]

bonjour,

Je pense qu'il faudrait d'abord commercer par un schéma synoptique, le plus complet possible, avec les différents modules/fonctions et
les signaux qui les relient.

je ne sais pas si c'est bien ce à quoi tu pensais:

moi, je vois ça ainsi. qu'en penses tu?ai-je oublié qqch?
merci
BWE

[ABN84]

[plus le temps d'editer]
filtrer anvant ou apres l'amplification? à posteriori, j'ai comme un doute.

[ABN84]

bonsoir,
Je relance le topic en esperant qu'il avancera un peu.
Cordialement

[invite03481543]

Salut,

pourquoi prendre 32 bits pour le CAN?
Tu pourrais prendre par exemple 12 bits et faire du sur-échantillonnage par décimation par exemple pour obtenir la résolution souhaitée (que je ne connais pas encore ).
Quelle est la plage d'entrée, la réjection souhaitée?
@+

[invite03481543]

Je précise qu'il peut être parfois préférable de choisir une fréquence d'échantillonnage plus grande et une résolution plus faible selon ce qu'on veut acquérir.
Il me semble qu'avoir 32 bits pour une bande passante médiocre n'a pas grande utilité.

[invite03481543]

[plus le temps d'editer]
filtrer anvant ou apres l'amplification? à posteriori, j'ai comme un doute.

Je dirai tout dépend de la nature des signaux à filtrer.
Le mieux à priori est de filtrer sélectivement pour ne pas perdre des informations cruciales dans la bataille.
Encore une fois tout dépend de l'amplitude d'origine, si le bruit est important on peut filtrer avant et après amplification si besoin.
Par exemple un bruit blanc tel que celui généré par une tension aux bornes d'une résistance reliée à un conducteur sera filtrée par un passe-bas, par contre un signal noyé dans du bruit nécessitera de calculer l'autocorrélation du signal y(t).
On peut aussi utiliser la méthode du "lock-in" qui consiste à utiliser un amplificateur lock-in avec un signal de référence externe pour effectuer une analyse de cross-corrélation.
Si les niveaux sont très faibles et rapides par exemple, la partie traitement de l'information sera musclée pour extraire l'information noyé dans le bruit, par contre si la fréquence des signaux est relativement faible des techniques simples sont envisageables.

[jiherve]

Bonsoir
32 bits, 4x10^9 (192 dB) de dynamique là chapeau!
même pas en rêve!
JR

[ABN84]

bonsoir Hulk,

pourquoi prendre 32 bits pour le CAN?

je me demandais justement si ça servait à qqch.
Je pars sur des carcteristiques du dp Quattro qui a une resolution de 24bits. L'application de cet appareil outre la sumple acquisition des données serait essentiellement l'analyse spectrale, l'analyse modale et autres applications dans le domaine frequentiel. Je n'ai pas l'explication, mais d'apres ce que j'ai pu lire et entendre pour ce genre d'appareils une resolution inferieure à 24 bit ne vaut pas la peine d'ete utilisée.

Il me semble qu'avoir 32 bits pour une bande passante médiocre n'a pas grande utilité.

en effet.
sur le Quattro, la bande passante est de 110db, s'il y a mieux ce ne serait pas mal non plus.
rejection: 60 dB

PS: toutes les specifications sont dans le premier lien de mon premier post (le premier appareil)

[EDIT]: vous avez repondu avant moi, je reviendrais plus tard pour repondre. @+

[ABN84]

question: je ne penses pas me tromper si je dis que la premiere chose à choisir est l'ADC, n'est ce pas?
comment le choisir(resolution,bande passante, frequence, quoi d'autre?)? (je suis entrain de regarder chez AD et TI, y en a d'autres?). ce que je cherche à faire c'est d'immiter cet appareil eventuellement en mieux cad elargir le champ d'application (BP plus grande?, autre type d'entrée(capacitance)?...). pour l'instant ce qui me bute c'est la methodologie.
merci

[ABN84]

bonjour,
je ne sais si ma demarche est la bonne:
je pars du principe que le ADC est un 24bit et je comprare les autres carcteristiques:
Quattro: lien

24 bit
BP: 115db
sample rate: 204ks/s
entrée: AC/DC, Diff., SE, ICP
4 entrées
pleine echelle: 0.1V,1V,10V

j'ai decidé d'ajouter une entrée en charge (pour capteurs piezo par ex). pour faire marcher un pateur piezo avec ce genre d'analyseur il faut utiliser un chrge-metre genre 5015 de Kistler, alors qu'AD propose des chip dont l'entrée est directement la capacitance
je dissocie les compompsants d'entrées en capacité, en courant et en tension.
sans perdre de vue que tout est alimenté par USB donc 5V avec 500mA maxi
Je je me tourne plutot vers AD qui a un plus grand choix que TI.
tension:
2 ou 3 x AD1556 : 256kSPS | 2 entrées | pleine echelle mini:3.5mV maxi:4.5V | Puissance 8.6mW | entrée Diff-Bip, SE-Bip | BP:120db | lien
2 ou 3 x AD1555 : IDEM sauf prix et puissance consommée | lien
1 x AD7739:3.05MSPS | 8 entrées | pleine echelle mini:6.25mV maxi:5V | Puissance 100mW | entrée Diff-Bip, Diff-Uni, SE-Bip, SE-Uni | BP:110db| lien
1 x AD7738: IDEM | lien
2 x AD7731: 5MSPS | 3 entrées | pleine echelle mini:20mV maxi:2.56V | Puissance 67.4mW | entrée Diff-Bip, Diff-Uni | BP: pas trouvé l'info| lien

capacitance:
j'ai trouvé ceci mais ça ne semble pas correspondre à l'info que j'ai cité plus bas.
ICP:
INA138: lien

Merci


PS:Une info qui vient de m'etre tout fraichement transmise est que:"pour un capteur piezo, un "charge metre de bonne qualité mesure entre "0.01 pF et 200 000 pF" (à echelles differentes biensur)."
5015: lien

[ABN84]

bonsoir,
est ce que je m'y prends mal avec ce projet?
si vous me dites pas, je saurais pas si je suis sur la bonne voie ou pas?
merci