[cherche] Amplificateur 40mhz ?

[invitef220c950]

Bonjours à tous !

Je suis sur un forum d'électronique donc j'espère trouver ce que je cherche depuis un moment

Je ne suis pas électronicien moi même donc je cherche un module déjà tout fait ! ..

Je cherche à amplifier en puissance un signal hf de 40mhz !

Je souhaite tout simplement augmenter la portée de mon émetteur radio commande "multiplex3030" pour pouvoir contrôler un avion télécommandé vraiment plus loin que d'origine !!

Si quelqu'un pourrait m'orienter ou acheter un tel ampli..

Je vous remercie d'avance !
-----

[Tropique]

Ceci par exemple:
http://www.spincore.com/CD/RFPA/RFPA_Manual.pdf
si tu as le budget et les épaules assez larges pour transporter le back-pack de batteries qui devront aller avec.

[invitef220c950]

Ceci par exemple:
http://www.spincore.com/CD/RFPA/RFPA_Manual.pdf
si tu as le budget et les épaules assez larges pour transporter le back-pack de batteries qui devront aller avec.

Merci pour la réponse !

Pour le 10W.. est-ce une puissance constante ? Ou modifiable ..
Mais je pense que ça serait pt un peu trop !?? pt plutôt un ampli de 1W

Je vois qu'il faut du 12v .. il faudrait quoi comme batterie en [mAh] pour alimenter ça ?

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Je souhaite tout simplement augmenter la portée de mon émetteur radio commande "multiplex3030" pour pouvoir contrôler un avion télécommandé vraiment plus loin que d'origine

A votre avis, pour quelles raisons la Fédération Française d'Aéro-Modélisme (FFAM) impose un éloignement de 4 kilomètres entre les terrains où évoluent de modèles réduits ?

Désolé de me montrer rabat-joie, mais l'autorité compétente, l' ARCEP - voir page 6 du pdf pour le 41 Mhz -
a fixé à 100 milli-Watt la limite de Puissance Isotrope Rayonnée Equivalente (PIRE).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ouk A Passi]

J'ajoute que vous avez déja fait appel à un forum spécialisé
qui a abordé toutes les solutions envisageables
(le message 18 en page 3 vaut son pesant de caramel mou).

Vous résidez en Suisse, fort bien.
Mais il me semble qu'en France ne vol en immersion est interdit pour le pékin moyen.

[invitef220c950]

J'ajoute que vous avez déja fait appel à un forum spécialisé
qui a abordé toutes les solutions envisageables
(le message 18 en page 3 vaut son pesant de caramel mou).

Vous résidez en Suisse, fort bien.
Mais il me semble qu'en France ne vol en immersion est interdit pour le pékin moyen.

Oui je fais appel à d'autres forum.. c'est normal non ? Et il faut tout lire si vous voulez tout savoir et pas s'arrêter sur un idiot qui à mis ce message et qui ne connaît rien de mes intention ! Moi je cherche sur des forum précis et spécialisé.. et pour les autorisations c'est mon problème .. j'ai déjà fais des démarches .. mais je ne mélange pas tout..
Et pour le rayonnement, je vais utilisez un antenne directionnel .. mais merci quand même..

[Tropique]

Merci pour la réponse !

Pour le 10W.. est-ce une puissance constante ? Ou modifiable ..
Mais je pense que ça serait pt un peu trop !?? pt plutôt un ampli de 1W

Je vois qu'il faut du 12v .. il faudrait quoi comme batterie en [mAh] pour alimenter ça ?

C'est un ampli linéaire, donc la puissance de sortie sera exactement proportionelle au gain et à la puissance d'entrée. La puissance consommée sera grossièrement proportionelle à la puissance de sortie, plus un certain offset. Pour cette raison, il vaut mieux choisir un modèle pas trop surdimensionné. Mais ce n'est qu'un exemple choisi au hasard sur le net; à toi de raffiner en fonction de tes besoins.
Il faut être conscient que pour augmenter effectivement la portée d'un rapport important, il y a un peu plus que les calculs bruts de puissance isotrope rayonnée et d'atténuation. Si tu veux un gain spectaculaire, il faudra mettre le paquet....

[calculair]

bonjour,
Tu dois trouver assez facilement des ampli large bande à 40 MHz te delivrant la puissance que tu souhaites dns des boutiques de materiel professionnel. Il faudra ensuite adapter ce machin à ton emetteur.

Il me parait plus simple de construire dans ton boitier emetteur un etage de sortie pour disposer de la puissance HF que tu recherches.

Si ton emetteur sort effectivement les 100 mW reglementaires, pour changer de façon significative la portée il faudra au moins 10 W ( + 20 dB)

En effet la limite de portée en vue directe avec un emetteur de 100 mW doit être de plusieurs dizaines de kilomètres. La perte de la liaison sol /air doit être du à des obstacles, rotondité de la terre, collines, vegetations.... etc l'onde alors diffracte tout en subissant une forte attenuation. Pour gagner de la distance de liaison il faut grimper trés vite en puissance...

Je te conseille de mettre ton antenne d'emission sur un mat ou de t'installer sur un point haut , cette situation te permettra de gagner des kilomètres de liaisons tout en respectant les normes.

[invitef220c950]

Ok merci pour l'info.. je ne comprends pas tout..

Je ne suis pas électronicien moi même donc je cherche un module déjà tout fait ! ..

..mais je vais ne parler à une personnes de mon entourage qui me conseillera.

Je cherche déjà ce qui se fait en la matière.

Mais j'ai suivi le principe..

Et 10w c'est trop puissant.. je pense que 1W ou 500mW serait déjà bien ..

Mais mon but n'est surtout pas de gêner les autres utilisateurs !!

Merci

[invitef220c950]

bonjour,
Tu dois trouver assez facilement des ampli large bande à 40 MHz te delivrant la puissance que tu souhaites dns des boutiques de materiel professionnel. Il faudra ensuite adapter ce machin à ton emetteur.

Il me parait plus simple de construire dans ton boitier emetteur un etage de sortie pour disposer de la puissance HF que tu recherches.

ok j'en parlerai à ...

Si ton emetteur sort effectivement les 100 mW reglementaires, pour changer de façon significative la portée il faudra au moins 10 W ( + 20 dB)

Ca me parait énorme!! .. mais je te crois ! Comment faire pour mesurer la puissance de sortie de mon émetteur ?

En effet la limite de portée en vue directe avec un emetteur de 100 mW doit être de plusieurs dizaines de kilomètres. La perte de la liaison sol /air doit être du à des obstacles, rotondité de la terre, collines, vegetations.... etc l'onde alors diffracte tout en subissant une forte attenuation. Pour gagner de la distance de liaison il faut grimper trés vite en puissance...

Plusieurs dizaines de kilomètres ? Okkk..
Ça confirmerait ce que d'autres ont fait aux États unis! sans que j'aie l'impression qu'ils aient modifié leur émetteur !
Alors ça me suffirait amplement ) Pour atténuer les pertes il me suffit de mettre une antenne directionnel ou simplement une "patch"! non ?

En gardant la même puissance .. la portée en 40mhz est comparable à ma cb (433mhz) ? ou c'est autre..

Je te conseille de mettre ton antenne d'emission sur un mat ou de t'installer sur un point haut , cette situation te permettra de gagner des kilomètres de liaisons tout en respectant les normes.

OK je vais suivre les conseils !!

Merci beaucoup de l'aide !

[calculair]

Ok merci pour l'info.. je ne comprends pas tout..

..mais je vais ne parler à une personnes de mon entourage qui me conseillera.

Je cherche déjà ce qui se fait en la matière.

Mais j'ai suivi le principe..

Et 10w c'est trop puissant.. je pense que 1W ou 500mW serait déjà bien ..

Mais mon but n'est surtout pas de gêner les autres utilisateurs !!

Merci

Bonjour,

Je viens de faire un rapide calcul, si tu conserves la vision optique ( pas obstacle ) la portée avec 100 mW depasse les 100 km !!!


Evidemment si il y a des obstacles, l'attenuation provoquée par l'obstacle devient trés penalisante notamment en terme de portée utile.

Bien sur que l'augmentation de puissance augmentera ta portée, mais pas de façon spectaculaire.
Le doublement de la puissance apportera un tout petit gain

Par contre le degagement de l'antenne sera trés benefique.

Si ton avion descend trop tu le perdras, car la liaison sera rapidement interrompue. et cela quelque soit la puissance de ton emetteur si il fait quelques watts

Je crois que tu es Suisse et il y a de belles montagnes, essayes de faire une liaison entre 2 sommets en vue directe et eloignes de 20 à 50 km, ça devrait marcher.

Evidemment si la vue optique n'est plus assurée la liaison sera vite coupée et là il faut des Watts pour la retablir, puis tres vite des 100 W et rapidement des kilowatts.

Bon essais

[calculair]

bonjour,
J'ai consideré que ton recepteur fonctionne avec 1µV sous 50 ohms, ça fait une puissance recue de 10-12/ 50, soit 0,2 * 10^13 W ou même 2 ^10-14 W

Si je prend une marge confortable je dis que tout est oK pour 1 pW ou 1O^-12 W soit 50 fois plus que la limite

La puissance reçue est donnée par

Pr = Pe Ge Gr ( L/ 4 pi D )²

avec Pe puissance emission en W
L longueur d'onde en metre
D distance de la liaison en vue directe en metre
Ge gain antenne emission dans la direzction du recepteur ( pris egale à 1 )
Gr gain antenne de reception dans la direction de l'emetteur ( pris egala à 1 )

Pr puissance de reception enW ( limite prise le pico watt )

Voila tu peux faire les calculs et si tu le souhaites je te demontre la formule

[invitea3c675f3]

Je n’ai pas tout lu sur la question, en particulier je ne sais pas trop quel est le réel projet de Foxtrott.

Cependant, après bien des années dans la radiocomm. Je peux vous donner ma conviction profonde : hors le λ/4 point de salut!

En donnant à l’émetteur une antenne de 2m et idem pour le récepteur, on rend à l’ensemble toute sa portée, tout autre méthode est scientifiquement du bricollage.

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

Le projet de Foxtrott est ambitieux.

Le seul obstacle que j'entrevois sur

FUTURA-SCIENCES

QUI SE VEUT
SCIENTIFIQUEMENT ,
POLITIQUEMENT
ET ADMINISTRATIVEMENT CORRECT,

EST D'ASPECT REGLEMENTAIRE.

[f6bes]

Bjr à tous,
Hum, je m'étonne (ou j'ai zappé une fois de plus ) que personne n'ai songé à se psoer LA question: " à quelle distance un avion RADIOCOMMANDE et MODELE REDUIT peut il etre "OBSERVABLE par le "pilote"?.."
Je doute que malgré la "limite" à 4 kms on puisse "voir" quoi que ce soit et controler "l'objet" en question.

Bonne journée

[DAUDET78]

Sur un vrai drone (militaire), l'engin est généralement autonome avec un plan de vol prévu à l'avance et qu'il respecte grâce au GPS (fragile) et à une centrale à inertie. L'observateur se contente de regarder les images d'une caméra "de surveillance" qui vise à la vertical (vers le bas !) de l'engin.

Si un pilote "vachement expérimenté" veut piloter l'engin, il peut y avoir une caméra dans l'axe de l'engin, mais, je peux te dire, faut être doué !

En fait, ça ne sert pas à grand chose de voir dans l'axe (d'ailleurs, d'une cabine de pilotage d'un avion , on ne voit pas grand chose de l'extérieur). C'est utile au décollage et à l'atterrissage. Hors ça se fait par catapultage et parachute .....

[invitef220c950]

Bonsoir tout le monde

@calculair
100mW donnerait 100km !! impressionnant ! j'en reviens pas ! Et là tu as calculer avec une antenne omnidirectionnel ?
Oui il y a pleins de montagnes ) nickel pour le "snow" ! Je vais essayer la méthode entre 2 montagne.. comme ca je serai fixé

Pour ta formule .. je sais pas si j'ai suivi car j'obtiens un tout petit chiffre !



@louloute (lol c'est le nom de mon écureuil )
Si je passe de mon antenne stardard qui fait 1m40 à une sur pieds de 2m ! et en laissant l'antenne d'origine de 87cm (un bout de fil) du récepteur.. j'obtiendrais une "beaucoup" plus longue portée ?
2m ? je trouve ou une antenne comme ça ? Elle doit être précise .. faites pour le 40mhz ? Et de mon émetteur à l'antenne .. je mets un câble coaxiale ? De quel section ? Et il n'y aura pas de perte dans les connections ?

Et mon projet ! pff ca vas crier !
C'est justement un drone ! Mais fait avec du matériel qu'on trouve dans le commerce vu que je ne touche pas trop à l'électronique .. j'ai presque tout trouvé .. c'est impressionnant ce que l'on trouve maintenant .. pilote automatique sur données gps !! retours au terrain de départ automatique si perte du signal ! -- je le guiderai par système vidéo sur 2 axe commandé par un gyroscope sur ma tête.. je verrai les images par des lunettes oled sur la tête .. immersion totale ! J'aurai toutes les donnée qu'il me faut .. vitesse vol [GS] altitude .. le tout en affichage incrusté !

J'ai déjà tout sélectionner sur le net! c'est accessible à tout le monde..

J'ai oublié de parler de l'avion.. il sera dans un 1er temps en styropore et propulsion électrique!

Voilà vous savez tout de mon projet.. ca à toujours été mon rêve et maintenant je peux le réaliser ! Donc je m'y met ..
J'espère que je ne serai pas éjecté de ce forum car ce serait domage et juste .. je ne suis pas sujet aux lois Françaises .. et on fait que discuter !

Merci pour tout

[DAUDET78]

je ne suis pas sujet aux lois Françaises ..

Dans tous les pays civilisé il y a les même lois qui servent a vivre en bonne entente.
Si tu as un autre amateur de drône sur la même fréquence avec 10W sur l'antenne qui s'installe à coté de toi ..... tu auras des regrets !

[calculair]

Bonjour,

Le calcul je l'ai fait avec des antennes sans gain

à 40 MHz la longueur d'onde est 7,5 m et une antenne ayant un bon rendement est l'antenne fouet 1/4 longueur d'onde soit 1,85 m

Pour que l'antenne de ton emetteur rayonne bien, il faut que que l'emetteur soit bien mis à la terre.

Une autre solution est d'utiliser un dipole de 2 X 1,85 m, une sorte de grande antenne FM .

Il est plus pratique que les branches du dipole soit horizontale. Le rayonnement est dirigée perpendiculairement aux branches et il y a un zero de rayonnement dans l'axe des branches.

Pour l'avion, le problème est le même, tu peux utiliser les ailes pour deployer l'antenne.

Je te conseille de te faire aider par un connaisseur en radio pour modifier ou adapter les materiels du commerce. Les bidouilles approximatives riquent de faire plus de mal que du bien.

La difficulté que tu vas rencontrer est que la liaison risque de couper de temps en temps.
En effet il y a une onde directe, mais aussi une onde reflechie qui arrive au recepteur. Quand les 2 ondes sont en opposition de phase, il y aura une coupure momentanée de la liaison. Cet effet d"évanoissement est bien connu des marins notamment.

Ton projet est interessant, mais si la reglementation limite la distance pour ces manip d'amateur, c'est que pour obtenir un fonctionnement sur, il faut mettre en oeuvre des techniques sophistiquées pour fiabiliser le processus et pour ne pas perdre l'engin ou le crasher dans une zone non appropriée ( route, ville, ...)plus les dangers avec la circulation aerienne de tourisme en particulier.

J'ai l'impression que tu as prevu pas mal de solution de sauvegarde sur ton engin, encore faut il qu'elle fonctionne correctement.

De toute façon, je te conseille dés que des tu voudras tenter des essais qui vont au dela des normes autorisées, d'obtenir les derogations ou les autorisations necessaires et de verifier tes couvertures en matière d'assurance. Trop bête de faire un accident idiot qui risque de couter beaucoup plus cher que ton engin...

Oui techniquement, on trouve du materiel pour realiser des drônes simplifiés, et avec un peu d'ingeniuosité et de competence on doit arriver à faire des machines surprenantes.

[calculair]

Bonjour
Pour 0,1W à l'emission sans gain d'antenne et pour une liaison de 100 km la puissance recçue pour un recepteur utilisant une antenne sans gain sur la fréquence de 40 MHz est de 3,56 pico watt

Hors le seuil de reception à ete evalué bien plus bas....

Ce calcul suppose qu'il n'y ait pas de brouillage, utilise donc les frequences recommandées pour l'aeromodelisme.

[invitef220c950]

Dans tous les pays civilisé il y a les même lois qui servent a vivre en bonne entente.
Si tu as un autre amateur de drône sur la même fréquence avec 10W sur l'antenne qui s'installe à coté de toi ..... tu auras des regrets !

Oui.. mon but n'est justement de ne pas inondé a 10w ! regarde plus haut .. au fil de la discussion je me renseignais plus pour augmenter les conditions d'émission plutôt que la puissance .. et avec ev antenne patch qui restreint fortement l'angle de diffusion ..
Car je remarque le long des posts que apparemment j'aurai bien assez de puissance en restant à la puissance de base..

[DAUDET78]

Je ne parle pas de ton étude ....mais des régles du jeu à respecter ! Les 10W, c'est ton p'tit copain qui fait la même chose que toi et qui ne respecte rien.
PS: je peux te dire, pour avoir travaillé sur une réalisation de drone, qu'il y avait 10W antenne pour 30Km aux environ de 1Ghz (100Km ça ne passe pas à cause de la rotondité de la terre)

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Je vais tenter de reprendre, dans l'ordre, les messages arrivés depuis mon dernier "coup de gueule":

@ Foxtrott

... et pour les autorisations c'est mon problème .. j'ai déjà fais des démarches

Fort bien !
J'ignore tout de la réglementation helvétique en ce domaine mais, comme l'a rappelé DAUDET,
il existe des conventions internationales.
Pour ceux qu résident dans l'hexagone, voici un TEXTE qui précise certains points.
Désolé, je n'ai pas trouvé plus récent!
(cependant, il faut relire plusieurs fois avant de tenter de comprendre ce que le législateur a voulu dire)

@ Tropique, et un peu plus loin pour Calculair qui se passionne pour les calculs (et moi aussi ), comme son pseudo le laisse supposer:

puissance isotrope rayonnée...

Cette "P.I.R.E" est limitée en France.
Il est clair qu'une meilleure antenne, tant à l'émission qu'à la réception permettra d'améliorer notablement la portée, et je rejoint totalement Louloute/Qc.
Mais la PIRE serait alors au delà des limites autorisées!
(pour Foxtrott: pas d'antenne "patch", dans le cas présent }

@ 6BES

je m'étonne ... que personne n'ai songé à se poser LA question:
" à quelle distance un avion RADIOCOMMANDE et MODELE REDUIT peut il etre "OBSERVABLE par le "pilote"? "

Au début de ce fil, je pensais que Foxtrott, qui vit dans un très beau pays, propice au "vol de pente", avait construit un "modèle réduit" de planeur de 6 ou de 10 mètres d'envergure, et souhaitait "taquiner" des [ascendances] thermiques en haute altitude.
Et je comprenais son soucis de sécuriser la liaison radio avec l'aéronef.
Des dispositifs "fail-safe" existent, il suffit de consulter l'excellent et incontournable site de Francis THOBOIS.

Mais le projet de Foxtrott est de faire du "pilotage en immersion":
si les précurseurs étaient sur le terrain, à 4 pattes devant leur ordinateur portable et la tête sous un carton pour en voir l'écran, les aéromodélistes peuvent aujourd'hui piloter leur engin en "immersion totale", la tête haute, et c'est encore plus fantastique que ce que vous pouvez imaginer.
Plutôt qu'un long discours, je vous propose de regarder la troisième vidéo <<Le 20h sur TF1, 3 minutes sur notre activité>> du 1er mai 2008, sur ce site.

Cette vidéo répond également aux interrogations de DAUDET78 au message # 16,
dont, par ailleurs, les message expriment toute la philosophie qu'il convient de retenir:

Dans tous les pays civilisé il y a les même lois qui servent a vivre en bonne entente

Si tu as un autre amateur de drône sur la même fréquence avec 10W sur l'antenne qui s'installe à coté de toi ..... tu auras des regrets !

Et je bisse encore Daudet78:

Je ne parle pas de ton étude ....mais des régles du jeu à respecter ! Les 10W, c'est ton p'tit copain qui fait la même chose que toi et qui ne respecte rien.

Désolé d'avoir été aussi long, mais ce sujet mérite des pages et des pages...

Enfin, un cadeau pour Foxtrott:
Il me semble que la solution la plus raisonnable, actuellement, serait de s'orienter vers un module HF sur la fréquence de 2,4 GHz (lien disponible si demande).
L'adaptation est relativement aisée sur l'excellent émetteur de radio-commande MC 3030 que tu possèdes.
Certes, cette démarche suppose l'achat d'un récepteur 2,4 GHz, mais la fiabilité des transmissions sur cette fréquence n'est plus à démontrer.

A tous, amicalement.

[f6bes]

Enfin, un cadeau pour Foxtrott:
Il me semble que la solution la plus raisonnable, actuellement, serait de s'orienter vers un module HF sur la fréquence de 2,4 GHz (lien disponible si demande).
L'adaptation est relativement aisée sur l'excellent émetteur de radio-commande MC 3030 que tu possèdes.
Certes, cette démarche suppose l'achat d'un récepteur 2,4 GHz, mais la fiabilité des transmissions sur cette fréquence n'est plus à démontrer.

A tous, amicalement.

Bjr à tous,
OK ,soi un drone .(Mes neurones ont du zappés) !

Hum ,reste à connaitre la PORTEE avec du 2.4 Ghz !!
Ca risque de ce "raccourçir" trés vite !!!
Faire des watts sous 2.4 Gh=Hz c 'est pas pareil qu'à 40 Mhz !
Antenne directive à l'émission certes (et faut voir le P.I.R.E. !), mais coté réception ce sera MODESTE (oune spaghetti seulement !!)
(bien obligé d'etre OMNIDIRECTIONNEL ! à moins d'EMBARQUER une directive TELECOMMANDABLE/ORIENTABLE !!) On passe à l'AWAC là !

Cordialement à tous

[calculair]

bonjour F6bes,

en delirant un peu, utilise un magnetron, mais je ne pense pas que cette methode soit parfaitement autorisée.

La difficulté de FOXTROTT est de respecter les contraintes de la navigation aeriennes et tout particulièrement la hauteur de vol au dessus de la surface terrestre de 150 m.

La distance maximum de liaison avec des antennes omnis sera meilleure a 40 MHz qu'a 2,5 GHz même en visibilité directe.

à 2,5 GHz l'avantage est de pouvoir faire des antennes directives soit à l'emission, soit en reception ou mieux des 2 cotés.

pour compenser l'affaiblissement d'espace libre il faut prevoir un total de gain d'antenne à repartir eventuellement entre emission et reception de 22 dB environ pour avoir une distance franchissable equivalente à 40 MHz en espace libre

cordialement

[f6bes]

[QUOTE=calculair;2047135]
en delirant un peu, utilise un magnetron, mais je ne pense pas que cette methode soit parfaitement autorisée.


à 2,5 GHz l'avantage est de pouvoir faire des antennes directives soit à l'emission, soit en reception ou mieux des 2 cotés.

/QUOTE]

Bjr Calculair:
Un magnétron (faut voir la stabilité !!)

Antennes directives: à l'émission possible!
A la réception: c'est la coté AWAC de la chose !!
Un drone ça bouge (à droite , à gauche etc...suivant ce qu'on kui fait faire).
Une DIRECTIVE FIXE en réception va... changer de DIRECTION avec le drone.
Perte de signal !
On fait comment pour reprendre la main !
Donc antenne OMNI qui se moque des changements de direction (faut pas faire des looping avec, car on risque de changer de polaristion AUSSI !)

Bonne journée

[invitea3c675f3]

Il me semble que tout le monde se pose de graves questions sur la transmission télécommande à drone, et que personne n’a soulevé l’émission vidéo drone à sol en couleur SVP!

Foxtrott va voir de la neige sans ses lunettes (normal en Suisse!) bien avant que son récepteur perde le signal, me semble.

[calculair]

bonjour,
Tu as raison, la liaison video sera plus fragile que la liaion de telecommande.

En effet la largeur de bande etant notablement plus large, la puissance à recevoir devra être significativement plus importante. Au pif 30 dB de plus.

Une solution est de disposer d'une antenne à grand gain au sol pour capter une puissance suffisante.

En effet c'est ce qui risque de limiter la portée globale du systeme.