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Filtre passe-bande : temps de montée



  1. #1
    Rodrigue

    Filtre passe-bande : temps de montée


    ------

    Bonjour,

    J'ai réalisé un filtre passe-bande. Je connais son gain, son Q, sa fréquence centrale ainsi que ça bande passante. Comment pourrais-je calculer "théoriquement" son temps de montée ?

    Un grand merci d'avance!
    Cordialement,
    Rodrigue

    -----

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  3. #2
    bbdoll

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    dsl si je ted ecoit en fait jveux pa te donner 1 réponse a ta kestion mè gspérè ke tu pourrais avoir une réponse a ma kestion kel è la forme canoique d' un filtre passe bande ds 1 circuit du 1é ordre.stp. merci d' avance.

  4. #3
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    bonjour,

    je pense qu'il faut étudier sa réponse à un échelon puis revenir à l'expression temporelle (p -> t).

    A+

  5. #4
    PA5CAL

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    S'il te plait bbdoll, écris en français !
    Ton charabia est insupportable.

  6. #5
    JPL

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Oui, je rappelle que la charte du forum précise :

    Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    c'est bon, bbdoll a été averti par ailleurs et tout est résolu maintenant.

    A+

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  10. #7
    mi6k8a

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    trace ta courbe en temporelle avec un échelon en entrée.
    ou alors si tu ne sais pas le faire, donne toutes tes caractéristiques ?
    quel temps de montée veux-tu ? 90-100% ?

  11. #8
    f6bes

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Bjr à tous,
    Je m'interroge sur le premier terme de la question de Rodrigue:Gain d'un filtre
    de bande !!
    Un filtre étant un élément PASSIF, il ne peut avoir de "gain" . A la limite ,comme
    rien n'est parfait en ce bas monde, le filtre SEUL procure une atténuation (atténuation
    de passage) que l'on cherche à réduire le plus possible.
    Comme personne n'a relevé cela dans les préçédents messages, pourriez-vous
    m'indiquer ce que l'on "désigne" par gain du filtre. ?
    Cordialement

  12. #9
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    ça ne me gène pas cette histoire de gain.

    Si le filtre est passif, le gain est négatif, c'est tout.

    Un filtre étant un élément PASSIF
    Un filtre peut aussi être actif.

    J'attends également que rodrigue se manifeste pour la suite.

    A+

  13. #10
    mi6k8a

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    alors F6bes tu ne sais pas ce qu'est un gain ??
    allez je suis gentil G=lHl=....
    de plus quand tu passes en log et si G est inférieur à 1, tu as du négatif.

  14. #11
    f6bes

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Bjr à tous,
    Toujours la meme chose, question de terminologie et de vocabulaire.
    Un gain négatif EST aussi une atténuation.
    J'ai tendançe à penser "positif" en terme de gain (Gagner)
    C'est classé.
    Jack, c'est pour cela que j'ai mis en majuscule : filtre SEUL.
    Bonne soirée à tous.
    Cordialement

  15. #12
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    ok f6bes, je comprends ce que tu veux dire, mais dans un filtre actif, reconnais que considérer le filtre seul n'a pas vraiment de sens: il ne s'agit pas simplement d'un filtre suivi d'un ampli.

    mi6k8a, ne prends pas ce ton moqueur. Si tu regardes d'un peu plus près les autres contributions de f6bes tu verras que ses réponses sont plutôt pertinentes.

    Parce qu'on peut effectivement jouer sur les termes:
    G=|H|. Certains pourraient te dire qu'on a plutôt l'habitude d'exprimer le gain comme G=20.log(|H|).

    Bon, je crois que l'on va plutôt attendre rodrigue avant d'aller plus loin, afin de savoir exactement ce qu'il veut.

    A+

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  17. #13
    mi6k8a

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    c'est quoi ta fonction de transfert et tes conditions initiales ?

  18. #14
    monnoliv

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Je tiens à rappeler qu'un filtre passif L-C peut avoir un gain en tension supérieur à 1 près de la fréquence de résonnance.
    A+
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  19. #15
    mi6k8a

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    il est ou ce rodrigue, on pose des questions et rien, tampis !

  20. #16
    f6bes

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Citation Envoyé par monnoliv
    Je tiens à rappeler qu'un filtre passif L-C peut avoir un gain en tension supérieur à 1 près de la fréquence de résonnance.
    A+
    Bjr Monoliv,
    Tu en dis trop et pas assez !!!
    Explique moi, faut développer.
    Je suppose un filtre passif L-C.
    On applique 10 micro volts à l'entrée, on retrouve plus en sortie ???
    Si j'applique ce signal sortant (plus de 10 microvolts) à l'entrée
    du meme filtre, je vais creer un oscillateur (théoriquement)!!!!
    Ca frise le mouvement perpétuel.
    De meme si je prends la sortie et que je l'applique à un filtre
    identique, je vais me retrouver en sortie de ce 2éme filtre avec
    un signal encore plus important, on peut aller loin comme ça !!
    Explique moi, car FORCEMENT ce n'est pas cela que tu as
    voulu dire (ou qu'il fallait comprendre)
    Cordialement et Bonnes Fetes

  21. #17
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    monnoliv a raison

    Rappelle-toi, le coefficient de qualité d'un circuit est aussi appelé coefficient de surtension.

    Il n'y a rien de "magique" à ce que la tension de sortie soit supérieure à la tension d'entrée.
    Il ne s'agit que de tension, pas d'énergie.

    Quant au mouvement perpétuel, le simple fait de reboucler cette sortie sur l'entrée va modifier la caractéristique du circuit, donc son coefficient de qualité.

    A+

  22. #18
    f6bes

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Bsr Jack,
    Ok Jack , vue sous cet angle là, oui il y a un gain, mais cela
    peut porter à confusion.
    Un transfo a un "gain" en tension qui peut etre phénoménal, et
    pourtant le bilan énergétique est inférieur à l'unité.
    Il vaut mieux comparez ce qui est comparable.
    Si j'injecte 10 microvolts (sous 50 ohms), je n'en retrouverais
    pas 10 (sous 50 ohms) en sortie.
    Par contre effectivement "en tete" de filtre cela peut monter
    trés haut.J'en sais qq chose avec les tenues en tension HF
    des boites d'accord .
    Bon , le Rodrigue est déjà parti féter Noel, disparu de la
    discussion.
    Cordialement et Bones Fetes

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  24. #19
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Bonnes fêtes à toi aussi, et à tout le monde d'ailleurs, en attendant que le "vacancier" donne de ses nouvelles

    A+

  25. #20
    b@z66

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Effectivement, il faut faire attention au vocabulaire utilisé: un montage électronique passif n'amplifie pas la puissance fournie et cela n'implique pas obligatoirement la tension (autre contre-exemple d'élévateur de tension: les doubleurs de tension à capacités commutés, hacheurs ou alim à découpages qui élèvent la tension...). C'est une erreur souvent faite par les débutants qui associent trop facilement l'énergie à la tension.

    Dernière modification par b@z66 ; 25/12/2005 à 16h59.

  26. #21
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    autre contre-exemple d'élévateur de tension: les doubleurs de tension à capacités commutés, hacheurs ou alim à découpages qui élèvent la tension
    là, tu risques de compliquer les choses, car on ne peut pas assimiler ces montages à des systèmes passifs.

    Surtout si on considère la tension de commande du hacheur comme tension d'entrée.

    A+

  27. #22
    b@z66

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Citation Envoyé par Jack
    là, tu risques de compliquer les choses, car on ne peut pas assimiler ces montages à des systèmes passifs.

    Surtout si on considère la tension de commande du hacheur comme tension d'entrée.

    A+
    Même si ces montages ne sont pas linéaires (au sens de l'utilisation de composants tel que la diode ou le transistor), ces montages n'apportent pas d'énergie (comme peut le faire un ampli à transistor) et c'est en ce sens que je dis qu'ils sont passifs (ce qui est d'ailleurs assez explicite dans la définition de "passif"!).


  28. #23
    Jack

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    tout est dans la façon de voir les choses:

    par exemple, on peut voir un hacheur série comme un convertisseur rapport cyclique/tension : Vs = alpha.E avec E constante.

    Dans ce cas, le niveau de puissance de la commande est dérisoire par rapport à la puissance que l'on peut fournir.

    A+

  29. #24
    Rodrigue

    Re : Filtre passe-bande : temps de montée

    Désolé, le "Rodrigue" avait oublié d'activer la notification instantanée par email

    Pour solutionner le problème, j'ai calculé la fonction de transfert du filtre passe-bande en question et je lui ai appliqué une sinusoïde à sa fréquence de coupure (tout ça dans le domaine fréquentiel). Après, je suis repassé dans le domaine temporel pour observer l'allure de la courbe... je considère que mon filtre a détecté la fréquence lorsqu'il est à 95% de sa charge...
    S'il s'agit d'un passe-bande passif, le gain est toujours compris entre 0 et 1 mais ici il s'agissait d'un filtre passe-bande actif.
    En fait pour être précis, j'ai calculé le temps de montée pour une fréquence variant de fc-BW/2 à fc+ BW/2 (BW:= bande passante du filtre)

    Merci et désolé de ne pas voir répondu (j'ai retrouvé ce message en faisant une recherche sur le forum!)

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