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filtre passe bande



  1. #1
    nanard

    filtre passe bande

    bonjour
    je suis en train de réaliser un recepteur 137Mhz, pour n'avoir que le 137 il faut me fabriquer un filtre passe bande qui va de 136Mhz à 138MHz mais je n'i arrive pas, est-ce que quelqu'un peut m'aider?
    j'ai pensé à faire un filtre passe bas avec fc=138MHz puis un filtre passe haut avec fc=136MHz mais à ses fréquence je ne sais pas faire.
    merci d'avence @+

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    On veut reçevoir les satellites défilants si je comprends bien !!
    Pour régler un filtre surtout à cette fréquençe il faut un wobullateur.
    Tout d'abord qu'elle réjection désires tu obtenir en extrémité de band?
    Cela conditione la réalisation du filtre.
    Les meilleurs filtres passe bande dans le domaine qui t'intéresse sont
    les filtres à cavité (plusieurs assoçiées en série).
    Mais pour un récepteur ( à moins d'etre trés géner par un voisinage
    intempestif) des circuits LC classiques peuvent convenir.
    Mais sans wobullo on ne sais pas ce que l'on fait.
    Peux tu joindre le shéma de ton étage d'entrée dans ton prochain
    message.
    Cordialement

  4. #3
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bsr Nanard,
    Tu peux réaliser un filtre sans wobulo , mais faudra faire
    le relevé de la bande passante par la méthode "point par point".
    C'est long, mais faisable, nécessite un générateur dans la gamme
    de fréquençe désirée.
    Tu peux aussi réaliser le filtre et le caler au mieux au "S'metre"
    (indicateur de réception) .Pas évident car un signal "extérieur"
    n'est pas toujours constant (surtout les satellites défilants !!)
    Peux te communiquer la description d'un filtre à 4 étages.
    Cordialement

  5. #4
    nanard

    Re : filtre passe bande

    bonjour
    je pensais bien à un circuit LC, pour l'instant mon idée serai de rentrer sur un transistor pour l'amplification (on m'a conseillé le BF960 je croit) puis le filtre puis je rentre sur un CI le MC3362 qui est un circuit de décodage à double changement de fréquence: 10,7MHz et 455kHz.
    voilà s'il faut plu de donné pas de problème et si tu as déjà réalisé se petit montage ou essayé peut mettre les schéma et idée pour m'aider
    merci @+

  6. #5
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Le BF 960 est un fet double porte.
    Idéal dans ton utilisation.
    Les fets (avec leur impédançe d'entrée élevée) n'amortissent que
    trés peu les circuits d'entrée.
    Il FAUT toujours plaçer le filtre AVANT l'amplification par le
    premier transistor.Cela évite d'avoir éventuellement des signaux
    indésirables qui rentreraient AVANT le filtre (probléme de
    transmodulation).
    Avant moi ton adresse (postale) via MP, je te fais parvenir un
    schéma.(Peu pas par Internet)
    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    nanard

    Re : filtre passe bande

    je ne peut pas t'envoyer mon adresse ta boite est pleine

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  10. #7
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Excus my, je fais le ménage !!!
    Cordialement

  11. #8
    nanard

    Re : filtre passe bande

    salut f6bes
    j'ai recu ton schéma est les explications. je ne comprend pas trop comment sa fonctionne si les boines ne se touchent pas. les condos variable ont 3 pattes je suppose que l'on mais à la masse du boitier le curseur et une des autres pattes, la dernière se connecte à la bobine.
    merci @+

  12. #9
    bernard_andre

    Re : filtre passe bande

    A ces fréquences là, compte tenu de la variation de la valeur des composants (résistances, self, capas), je pense qu'il est illusoire de faire un filtre passe-bas et un filtre passe haut afin de ne laisser passer que le 137 Mhz. Déjà faire un filtre passe-bande stable reléve de l'exploit.
    Même si tu faisais un filtre à quartz, il faut un ampli à 137 MHz capable de recevoir en entrée un signal de l'ordre du µV. Attention au rapport Signal/bruit
    Le diagramme bloc (relativement simple et simplifié) d'un récepteur consite à avoir un premier étage amplificateur qui va attaquer un mixer. Ce mixer est aussi attaqué par un oscilateur (frequence décalée d'une valeur égale à la fréquence centrale du filtre IF (10.7 Mhz par exemple) qui suit) dont on maitrise la stabilité grace à un quartz.
    La sortie va attaquer ce fameux filtre. La sortie de ce filtre sera amplifiée par un ampli à 10 MHz, vachement plus simple à réaliser.
    L'ensemble filtre et ampli IF a de multiples configurations.
    Bon courage

  13. #10
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Citation Envoyé par nanard
    salut f6bes
    j'ai recu ton schéma est les explications. je ne comprend pas trop comment sa fonctionne si les boines ne se touchent pas. les condos variable ont 3 pattes je suppose que l'on mais à la masse du boitier le curseur et une des autres pattes, la dernière se connecte à la bobine.
    merci @+
    Bsr Nanard,
    Effectivement les bobines ne se "touchent" pas.
    Elles sont chacunes dans un blindage séparé.
    La liaison entre bobines se fait par "condensateur".
    Dans le schéma en question le condensateur de liaison
    est le PETIT BOUT de FIL qui traverse la cloison et
    vient tout prés de la bobine suivante.
    Tu pourrais effectivement remplaçer ce petit bout de fil
    par un véritable condensateur de liaison (qq pf seulement <3pf)
    Pour les condensateurs d'accord la partie "mobile" est
    la partie qui est connecté coté masse, l'autre (les)
    pattes est connectée à la bobine.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 21/11/2005 à 16h18.

  14. #11
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt
    je vais essayer de faire un premier schéma et de le mettre sur le forum pour voir si c'est faisable
    @+

  15. #12
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt F6BES
    j'ai repensé à se que tu dis dans poste n°5 qu'il fallait mettre les filtres avant l'amplification, mais déjà qu'en sortie de l'antenne le niveau est faible si je le fait passé ensuite dans le filtre il risque de n'y avoir plus rien ou que du bruit à l'entrée de l'ampli. Il est peut être préférable de mettre l'ampli avant le filtre.
    @+

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  17. #13
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Je ne sais quelle largeur de bande tu d&#233;sires avoir.
    Si c'est seulement 2 ou 300 kilohertzs, un ou deux
    circuits seront suffisants.
    Par contre pour se PROTEGER des interf&#233;ren&#231;es
    (dans ton cas, risque d'une &#233;mission dans la bande aviation) il te faut le FILTRE OBLIGATOIREMENT
    AVANT.Une fois que le signal "utile" est transmodul&#233;,
    tu ne peut plus faire grand chose.
    Le filtre ne doit pas pr&#233;senter une att&#233;nuation sup&#233;rieure
    &#224; 1 db si filtre plusieurs poles (3 ou 4).
    La question est: risques tu des interf&#233;ren&#231;es aviations ?
    (proximit&#233; a&#233;rodrome, n'oublie pas que il n'y a pas d
    'obstacle entre ton antenne et un &#233;ventuel avion !!).
    Mais bon c'est rapide, mais cela va cr&#233;er une belle ligne
    noire sur ta r&#233;ception m&#233;t&#233;o.
    Qu'utilises tu comme antenne? dipole en croix ?
    directive et syst&#233;me de poursuite, autre ??
    De toute fa&#231;on pour r&#233;cup&#233;rer le maxi d'&#233;nergie de
    l'antenne, il faut un circuit accord&#233; &#224; l'entr&#233;e.
    Cordialement

  18. #14
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt
    je pense utiliser une antenne type batteur à oeuf (L'antenne EGGBEATER) qui je je croie permet de recevoir sur un angle important. Je pense que j'utiliserai les fréquences de 136 à 138 MHz. je 'nai pas d'aérodrome ni de d'aéroport près de chez moi et il n'y à pas d'avion qui passe ou très rarement.
    connais tu les fréquences utilisée par la vidéo je voudrais faire un filtre eb sortie de mon décodeur pour ne garder que l'image et supprimer le son.
    merci @+

  19. #15
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Euh, dans une r&#233;ception satellites d&#233;filants (m&#233;t&#233;o),
    il n'y a pas de SON .(Quel commentaire serait transmis
    par la voie "son" !!!et par qui !!)
    L'affichage "vid&#233;o" d'une image s'effectue en 8 secondes,
    (ce n'est pas de la "t&#233;l&#233;vision" !!!).
    La largeur de "bande vid&#233;o" (vue le temps de transmission
    pour UNE image) est d&#233;s plus r&#233;duite. Connais pas exactement, mais on reste dans le domaine de la B.F.
    OK pour l'antenne, apparemment ce serait un dipole
    crois&#233; et son r&#233;flecteur crois&#233; en DESSOUS.
    Il y a aussi la solution pour le filtre d'entr&#233;e de
    confectionner une cavit&#233; sur 137 MHz.Cela &#224; une bonne
    r&#233;jection et un facteur de surtension &#233;lev&#233;e, parfait
    pour un BF960 (ou meme famille).
    Je recherche les cotes.
    Cordialement

  20. #16
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Dans mon message pr&#233;c&#233;dent j'ai dis 8 secondes pour une imaage , mais sans certitude, c'est peut etre
    beaucoup plus long (souvenir de ce que j'ai pu d&#233;j&#224; voir)
    Voi&#231;i les dimensions (extrapolation d'un cavit&#233; sur 144)
    pour le 137 MHz.
    Le tube de la cavit&#233; fait 8 cms de diametre int&#233;rieur.
    La longueur de ce tube 60 cms(laiton ou cuivre)
    La Diam&#233;tre de la ligne d'accord:22mm (tube de cuivre)
    Cette ligne est contitu&#233;e de deux parties:
    Tube de 22mm d'une longeur d'environ 48 cms.
    Dans le tube de 22mm coulissera un tube de 20 mm.
    Une extr&#233;mit&#233; du tube de 8 cms est ferm&#233;e.
    Sur ce fond ferm&#233; est soud&#233; en son centre le tube
    de 22 mm.
    La longeur de la ligne d'accord est th&#233;oriquement de
    547 mm( certainement un tout petit peu moins).
    Cette longeur est ajust&#233;e &#224; l'aide de la partie
    coulissante du tube de 20 mm (th&#233;oriquement 547-480 mms).
    Un collier de serrage serrera &#233;nergiquement les 2 lignes.
    Prise antenne:sur le tube de 8 cms on per&#231;era &#224; partir
    de 35 mm du fond un trou pour le socle d'antenne.
    Un fil (15 &#224; 20/10 &#233;me) reliera la fiche antenne
    directement sur la ligne de 22 mm (connexion sur
    la ligne &#224; 35 mm du fond.
    Raccordement sur porte du BF 960:toujours sur le tube
    de 8 cms on per&#231;e un trou &#224; 48 cms du fond.
    Sur la ligne de 22 mms on soude &#224; la jonction
    tubes 22(fixe) et 20 (coulissant) un fil de 15 &#224; 20/10&#233;me.
    Ce fil est bien sur soud&#233; sur la partie FIXE de la ligne.
    Ce fil traverse la paroi de la cavit&#233; et va directement
    sur la porte du BF960 qui sera CABLE sur la cavit&#233;.
    Il y a qq difficult&#233;s partiques, en particulier souder
    le fil d'antenne en fond ce cavit&#233;.
    On peut contourner le probl&#233;me en r&#233;alisant un cavit&#233; de
    section carr&#233;e (3 fa&#231;es ferm&#233;es) et une quatri&#233;me rapport&#233;e
    qui se visserait sur 2 l&#233;vres faisant parties des 3 fa&#231;es.
    Cela permet un acc&#233;s &#224; l'int&#233;rieur de la cavit&#233; et facilite
    les soudures.
    Con&#231;ues de cette fa&#231;on l'on obtient le maxi de bande passante
    pour ces cavit&#233;s.L'inconv&#233;nie nt est que l'accord est fixe .
    L'on peut la modifier pour la rendre r&#233;glable ext&#233;rieurement.
    Pour cela il suffit de conserver la ligne fixe qui aura dans
    ce cas une longueur d'environ 50 cms (va nous manquer 47 mm).
    Cette longueur manquante va etre remplacer par un condensateur
    "maison".En bout de la ligne de 50 cms on soude un disque de
    cuivre d'environ 5/6 cms de diam&#233;tre. Ce&#231;i sera l'armature
    fixe du condensateur.On d&#233;coupera de meme une deuxi&#233;me disque
    de meme dimensions.
    Ce disque sera soud&#233;e sur une tige filet&#233;e de 3 &#224; 4 mm de diam&#233;tre.
    Cette tige filet&#233;e sera fix&#233; sur le fond (centre) du tube de 8cm qui devra
    etre raccour&#231;i &#224; 52 cm au lieu de 60 cms.
    Sur ce fond sera soud&#233; un &#233;crou de 3 ou 4 (passage tige filet&#233;e).
    La tige filet&#233;e sera munie d'un contre &#233;crou de blocage.
    Un bouton de commande permettra de faire varier ce condensateur
    sur la F voulue (pr&#233;alablement rep&#233;r&#233;e) et permettra d'etre
    toujours CENTRE sur la F &#224; re&#231;evoir.Un blocage mod&#233;r&#233; du contre
    &#233;crou permet une certaine souplesse dans le bouton de commande.
    La jonction vers le BF960 se fait naturellement en bout de ligne.
    Reste plus qu'&#224; faire !!!!
    Cordialement

  21. #17
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt F6BES
    si j'ai bien compris, le filtre à cavité est un filtre très selectif avec une légère amplification. Il faut régler ce filtre à une fréquence précise pour qu'il soit le plus performant possible, mais il faut le régler pour chaque fréquence alors??
    @+

  22. #18
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    En r&#233;gle g&#233;n&#233;rale la bande passante d'une cavit&#233;, et surtout si elle a un fort coefficient de surtension,est
    relativement &#233;troite (200/300 khz peut etre un peu plus).
    Cela ne veut pas dire qu'en dehors de cette plage tout
    devient muet.
    On ne peut pas dire qu'il y a "amplification". (Aucun filtre
    seul n'AMPLIFIE un signal).Il est mieux de dire que l'on
    MINIMISE les pertes par rapport &#224; un circuit d'accord
    plus "classique".
    Effectivement si l'&#233;cart en fr&#233;quen&#231;e da

  23. Publicité
  24. #19
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    En r&#233;gle g&#233;n&#233;rale la bande passante d'une cavit&#233;, et surtout si elle a un fort coefficient de surtension,est
    relativement &#233;troite (200/300 khz peut etre un peu plus).
    Cela ne veut pas dire qu'en dehors de cette plage tout
    devient muet.
    On ne peut pas dire qu'il y a "amplification". (Aucun filtre
    seul n'AMPLIFIE un signal).Il est mieux de dire que l'on
    MINIMISE les pertes par rapport &#224; un circuit d'accord
    plus "classique".
    Reprise de r&#233;glage:
    Effectivement si l'&#233;cart en fr&#233;quen&#231;e dans la bande
    consid&#233;r&#233;e est sup&#233;rieur &#224; la largeur de bande, faut
    retoucher l'accord et se recentrer pour profiter
    pleinement des caract&#233;ristiques de la cavit&#233;.
    Cordialement

  25. #20
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,

    Tout compte fait, vue le risque minime de perturbations, il n'est
    peut etre pas nécessaire de se lançer dans un filtre ultra
    performant et de se transformer en "plombier".
    Les circuits d'accord de l'étage d'entrée peuvent trés bien
    se limiter à 2 circuits couplés entre eux pour assurer la bande
    passante de 2 Méga.
    Pour minimiser les pertes dans le cable coaxial de descente, il
    pourrait etre envisager de plaçer un préampli 137 juste au
    pied de l'antenne.L'alimentation de ce préampli pouvant se faire
    par le cable coaxial lui meme.
    A propos de "son" a quoi cela faisait il allusion dans ton dernier
    message?
    En ce qui concerne la partie réception est ce un kit ou une
    réalisation personnelle ?
    Je suppose que le "traitement" du signal en sortie du récepteur
    sera confié à la carte son.
    Cordialement

  26. #21
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt f6bes
    la réalisation est personnelle, je pensais bien à mettre un préampli juste avant le circuit, effectivement la sortie du traitement sera injectée sur la carte son d'un PC.
    J'ai réalisé le schéma du récepteur que j'ai mis en pièce jointe j'espère qu'il est clair. La partie du haut est le filtre puis le décodage(traitement) du signal et la partie du bas est une détection automatique de porteuse à 2400Hz puis une PLL.
    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  27. #22
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Tu me diras un peu ce qu'est ce circuit qui fait
    tout apparemment (MC3362).
    Je pense que tu peux te limiter &#224; 2 &#233;tages accord&#233;s
    &#224; l'entr&#233;e.
    Mais ATTENTION, il y a une petite ERREUR de DESSIN
    sur le filtre.
    En effet les capacit&#233;s de liaison (1.8 pf) ne doivent
    pas etre reli&#233;e du cot&#233; "pied" (masse) de la self
    suivante.Ce n'est pas une liaison &#224; basse imp&#233;dan&#231;e !
    Il faut la relier en TETE du bobinage suivant.
    A la limite, tu peux ne pas utiliser de condensateur
    commer&#231;ial (1.8 pf), mais torsad&#233; 2 fils de cablage
    (genre fil t&#233;l&#233;phonique) sur un cm environ.
    Pour diminuer cette capacit&#233; ,si n&#233;cessaire, suffit
    de couper un bout de la torsade mm par mm.
    Cordialement

  28. #23
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt f6bes
    Le 3362 est un récepteur FM à double changement de fréquence (LOW-POWER DUAL CONVERSION FM RECEIVER) qui peut recevoir des signaux de 0 à 200 MHz, sur la doc il y a tout les conposants qui sont à mettre autour et leurs places avec leur valeur sauf pour quelques un qui calculer, je l'ai déja utilisé pour un récepteur sur la bande 88 à 108 MHz et sa fonctionne très bien.
    Est-ce que le schéma peut fonctionner à part l'erreur des condos que je vais corriger?
    Il faut plus d'explication y a pas de problème je les donne.@+

  29. #24
    f6bes

    Re : filtre passe bande

    Bjr Nanard,
    Ok mer&#231;i pour l'info.
    Mais fait attention au fait suivant:
    La r&#233;ception FM (brodcast) se fait avec
    des F.I 10.7 MHz &#224; LARGE BANDE PASSANTE.
    La r&#233;ception satellitaire (m&#233;t&#233;o Sat et autres)
    se fait avec BANDE PASSANTE ETROITE.
    Tu cours le risque, si c'est un circuit d&#233;di&#233;
    &#224; la FM (88/108), de ne pas pouvoir d&#233;coder
    tes signaux (manque de "swing").
    Je me renseigne sur la largeur de bande passante
    n&#233;cessaire (un copain en a mont&#233; un d&#233;j&#224.
    Par contre si le discriminateur peut s'adapter &#224; la
    bande &#233;troite, doit pas y avoir de probl&#233;me.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 13/12/2005 à 15h43.

  30. Publicité
  31. #25
    nanard

    Re : filtre passe bande

    slt F6BES
    le circuit effectu un double changement de fréquence un à 10.7MHz (large bande) et l'autre à 455kHz (bande étroite). le discriminateur peut se régler grace à la résistance qui est en parallèle avec la bobine sur la broche 12.
    @+

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