filtre passe bande

[invite5420aad7]

scusez moi jvoulè juste savoir si kelk1 pouvè mdonner la forme canonique d' un filtre passe bande dans un circuit rc?merci d' avance:
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[invitee1335d95]

http://www.sciences.univ-nantes.fr/p...passbande.html
5 s sur google
ca serait bien de chercher sur le net avant de venir sur le forum

[Jack]

et en lisant la charte bbdoll,tu aurais pu voir qu'il fallait éviter le langage sms.

Comme le dit mi6k8a, une petite recherche perso permet souvant d'arriver au résultat. Voilà une autre proposition:

A+

[invite5420aad7]

oui jlè vu sur google c d' ailleurs la sele chose ke g trouvé dessus. le problème c ke c sur un problème en fisik pas en si d forcément les notations sont pas lè même é on a du mal a se retrouver. Si vous pouvez me convertir cette formule en formule physique ca me plèrè b1 merci d' avance;

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea5537a7e]

Toujours pas lu la charte

Cruel sera ton sort !

[Jack]

j'ai été sympa il me semble en te répondant, mais soit c'est de la provocation, soit tu ne lis pas attentivement les réponses.

Pas de langage sms sur ce forum

A+

[invite5420aad7]

excusez-moi. Je vais reprendre; En fait ce que Jack m' a trouvé je l' avais vu (merci); Mais le truc c' est que c' est une expression qu 'on utilise en Science inustrielle, pas en physque, donc les notations ne sont pas les mêmes et on a donc du mal a se retrouver, je voulais savoir si quelqu' un pouvait me donner la formule physique d' un filtre passe bande du 1é ordre. Je vous assure que j' ai cherché mais j' ai pas vus. désolé si je vous importunes.

[invite5420aad7]

merci beaucoup. Au fait le q c' est une constante quelconque ou bien c' est toujours la même chose quelque soit le circuit.

[invite936c567e]

Dans la formule, remplace H par S/E (S=signal de sortie, E=signal d'entrée), p par d/dt et p² par d²/dt². Tu obtiens une équation différentielle du type :

d²S/dt² + (W/Q).dS/dt + W² = K.(W/Q).dE/dt

(W pour "Oméga")

Ça te convient ?

[Jack]

une formule de sciences industrielles?

C'est tout ce qu'il y a de plus physique. Q est simplement le coefficient de qualité (ou de surtension). Q = wo/2m avec m facteur d'amortissement.

En plus tu demandes la formule d'un passe-bande du 1er ordre. Ca n'existe pas. Il faut au moins un 2ème ordre.

A+

[invite5420aad7]

eh ben non parce que dans mon problème on étudie un circuit rc(un peu bizzard certes mais rc) et dans la formule mi6k8 Q est une constante. et fo=wo. et elle correspondait beaucoup plus à celle que j' ai trouvé, mais je n' arrivait pas à identifier. merci à tous.C' est pour cela que j' ais fais appel à vous. Et je vous remercie beaucoup de votre aide.

[invitee1335d95]

donne nous ton schéma et on s'occupe du reste et dis nous précisément tout ce que tu veux.

[invite5420aad7]

le problème c' est que je sais pas comment on joint un fichier. en fait j' ai pas de scanner mais j' ai tout refait sur paint. Et maintenant je suis coincée.
Il est vraiment trop bien ce site.

[invite5420aad7]

voila mon dessinj' espère que vous le lirez)

[invitee1335d95]

on appelle R1 R2 les résistances quelles valeurs ont-elles et C1 C2 ?
Qur veux tu savoir exactement avec ce schéma ?
lis bien mes posts avant de répondre ?

[invite5420aad7]

ben en fait C1=C2=3.2nF et R1=R2=50Khoms.
et les premières question étaient: quel est la nature de ce filtre?determiner la fonction de transfert de ce filtre.
C' est bon ça vous va?

[Jack]

eh ben non parce que dans mon problème on étudie un circuit rc(un peu bizzard certes mais rc)

ça a beau être un circuit RC, il s'agit bien d'un 2ème ordre puisqu'il y a 2 éléments passifs.

et dans la formule mi6k8 Q est une constante

Evidemment que Q est une constante puisqu'il dépend de R et de C

et fo=wo

ah bon? J'aurais plutôt dit wo = 2.pi.Fo

Exprime la fonction de transfert, c'est un simple pont diviseur d'impédance. Bon, il y a quelques lignes, mais rien de redoutable.

Ensuite idendifie aux formules que l'on t'a présentées dans lesquelles Q (ou m) seront exprimés en fonction des R et de C.

On ne va tout de même pas te faire tout le boulot! Montre nous d'abord où tu en es.

A+

[invitee1335d95]

alors pout on filtre,
H(w) = 1/3.3jRCw/(1+3jRCw-(RCw)²)
il s'agit bien d'un filtre passe bande
ou H(p) = K (2mp/w0)/[1+2mp/w0+(p/w0)²]
avec K=1/3 ; w0=1/RC ; m = 3/2
tu as tout ce que tu veux maintenant ?

[invitee1335d95]

pour la réponse temporelle, il me faut tes conditions initiales, tu en as ?

[invite5420aad7]

pour la réponse temporelle, il me faut tes conditions initiales, tu en as ?

En fait on cherche la réponse fréquentielle, si tu veux je te donne l' intgrale de mes questions.
1-comportement hautes et basses fréquences?Nature du filtre?
2-fonction de transfert H3(barre)de jw=v3(barre)/e(barre).retrouver la nature du filtre.
3-Donner l' epression de la fonction de transfert en fonction de la coordonées x=w/wo.qulle est l' expression de wo.
4-G(x)?Gdb?(ca ca va je peux le faire)
5-Donner les expressions des fréquences de coupure de ce filtre.Définir un facteur de qualité et donner sa valeur.
Le reste c'est bon j' arriverais à faire

En fait les première questions ca allait. Le problème c' était la 3 parce que on peut mettre des x partout: . le truc c' est qu' il me fallait l' expression générale de la fonction de transfert pour savoir ou j' allait et avec ton aide,j' ai trouvé et j' ai pu identifier, je trouve Ho=1/3 et Q=1/3 Wo=rc; Bon après il y' a la question 5, je vois pas comment on peut trouver des fréquences de coupures, quels sont les conditions necessaires pour en avoir?

[invitee1335d95]

pour trouver les fréquences de coupure, tu calcules ton gain et tu résouds l'équation G=-3db
je fais le calcul de mon côté et je te dirais si ce que tu as trouvé est bon

[invitee1335d95]

hoops j'ai oublié il faut résoudre Gdb = H0db-3db

[invite5420aad7]

Je suis pas sure d' avoir compris? désolé. Hodb?c' est à dire 20log(1/3)?non parce que dans ce cas ce serait juste une application numérique non?

[invitee1335d95]

oui c'est ca !

[invite5420aad7]

Excuse moi pour le retard mon internet ne marchais plus. Le problème qui se pose c' est que pour résoudre ton équation je suis bloqué parce que j' ai une équation du second degré un très compliqué. je te donne l' expression de ma fonction de transfert: H(jw)=(1/3)/(1+1/3*j*(x-1/x))avec x=W/Wo c' est peut-être de là que vient mon problème(en espérant que tu m' as pas oubliée )

[invite5420aad7]

[QUOTE=mi6k8a]alors pout on filtre,
H(w) = 1/3.3jRCw/(1+3jRCw-(RCw)²)
je suis pas d' accord avec ton expression elle colle pas avec l' expression générale que tu m' avais donné:Go/(1+Qj(x-1/x))x=W/W0 ou f/f0

[invite5420aad7]

On ne va tout de même pas te faire tout le boulot! Montre nous d'abord où tu en es.

Je suis pas d' accord je vous ai jamais demandé de tous faire à ma place ;
sinon je vous auraient donné mon Dm de 3pages.
C' était vraiment pas gentil de me faire passer pour une féniante?

[Jack]

C' était vraiment pas gentil de me faire passer pour une féniante?

Désolé, mais d'autres le font souvent et comme tu ne nous montrais pas ce que tu avais vraiment fait ...

Si tu reprends la formule du post #3, je ne vois plus où est le problème.

Tu as bien:H(w) = RCw/(1+3jRCw-(RCw)²)

En posant wo = 1/RC, et x = w/wo, l'équation devient:

H(w) = x/(1+3jx-x²)

Pour les fréquences de coupure, il faut rechercher les valeurs de w pour lesquelles 20log(|H(w)|)=-3

A+

[invitee1335d95]

oui je me suis trompé d

[invitee1335d95]

oui je me suis trompé dans la première formule mais pour les fréquaences de coupure, il faut résoudre :
20*log(lH(x)l)=20*log(Ho)-3db avec Ho=1/3
pou mon expression, elle colle : regarde sur le net, c'est la bonne formule !