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capteur CTN



  1. #1
    el prince

    capteur CTN


    ------

    Bonjour.

    Voilà j'ai un petit projet en tête et dans ce projet j'ai besoin d'un CTN... en fait il faut que je déclenche un ventilo à partir d'une certaine température, j'ai donc cru bon de prendre un CTN (pas cher...)

    le seul problème qui se pose c'est que je n'arrive pas à trouver les caractéristiquesde ces fameux CTN, en effet, le ventilo doit se déclencher autour des 28/30°... mais comment connaitre la résistance de ce CTN à cette température? Je vous en, prie aidez moi sa fait plus d'une heure que je cherche sur google et autre...

    merci d'avance

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : capteur CTN

    Je ne sais pas ce que google peut faire dans ce cas , mais mois je ferais ça avec un ohmmètre et un thermomètre .... même pas besoin d'ordo !

    Sorry pour la réponse basique mais plus simple, pas possible !

  4. #3
    el prince

    Re : capteur CTN

    je veux bien mais le problème est qu'il faut deja que je le choisisse étant donné que je suis limité par la tension (5V) et le courant... 500 mA...

  5. #4
    PIXEL

    Re : capteur CTN

    schéma de ton application ?.

    je doute fort que tu puisse faire traverser une CTN par 500 milis , c'est elle qui va chauffer toute seule !

  6. #5
    el prince

    Re : capteur CTN

    le schema je ne l'ai pas encore... mais c'est bon en faite j'ai contacté un fournisseur qui m'a donné les docs et les formules pour avoir les relations entre température et résistance... mais merci quand même

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : capteur CTN

    Citation Envoyé par el prince Voir le message
    le schema je ne l'ai pas encore...
    déterminer un composant , sans savoir quelle est l'appli envisagée , c'est "mettre la charrue avant les boeufs"

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  10. #7
    el prince

    Re : capteur CTN

    la partie déterminante qui pourra me servir à choisir le composant, je l'ai, je n'ai juste pas le schema entier

    il n'est pas compliqué :
    • alim en 0-5V
    • ampli op monté en comparateur
    la tension de référence de l'ampli op définie par un pont diviseure
    et enfin
    • la CTN en série avec une résistance (pont diviseur encore) pour la tension à comparer

  11. #8
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Bonjour

    Citation Envoyé par el prince Voir le message
    comment connaitre la résistance de ce CTN à cette température?
    La résistance d'une CTN obéit à la relation de Steinhart-Hart :

    ¨¨¨

    avec :
    - T la température en °C,
    - R la résistance électrique en Ω,
    - A, B et C les coefficients caractérisent chaque thermistance.


    Pour déterminer les coefficients A, B et C d'une thermistance particulière, il suffit de faire trois mesures de la résistance (R1, R2 et R3) à trois température différentes (respectivement T1, T2 et T3), puis de mener le calcul suivant :

    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨
    ¨¨¨


    A, B et C étant connus, pour déterminer la résistance R à une température T donnée, on applique la formule :

    ¨¨¨
    avec
    ¨¨¨
    ¨¨¨

  12. #9
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    NB: la résistance d'une CTN met un certain temps à se stabiliser après un changement de température. Il faut donc penser à patienter plusieurs dizaines de seconde avant d'effectuer chaque mesure de résistance.

    Oups... j'ai peut-être posté un peu trop tard...

  13. #10
    el prince

    Re : capteur CTN

    merci mais comme je l'ai dit précédemment j'ai eu la doc constructeur par le fournisseur...

    mais il y'a quelque chose que je ne comprends pas dedans...:

    à la page 4 ils mettent la formul qui lie la température à la resistance, ils mettent des constantes, jusque la tout va bien sauf que pour trouver les constantes il faut se reporter au tableau juste en dessous, jusque la sa va encore, le preoblème se pose à ce moment : comment savoir à quelle ligne se reporter?

    il yt a bien une colonne "numbers" mais ces "numbers" ils servent à quoi?
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  14. #11
    electronsa

    Re : capteur CTN

    bonsoir: pas besoin de trop de calculs: un ampli op monte en comparateur .une entree est fixee par une tension reference ;et l'autre est determinee par un pont diviseur dont un des elements resistif est la CTN !
    patou je sais! (proverbe de moutons)!

  15. #12
    el prince

    Re : capteur CTN

    c'est... exactement ce que je fais!!!!

    le problème est que vu que je ne connais pas la tension fixée par le pont diviseur dont l'élément résistif est le CTN, je ne sais pas quel seuil fixer...

    Je m'explique : je veux déclencher le ventilo à 28° mais je ne connais pas quelle sera la résistance du CTN donc je ne peux pas connaitre les valeurs des résistances de mon pont diviseur.

    sinon pour le montage c'est exactement sa que je fais...

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Citation Envoyé par electronsa Voir le message
    bonsoir: pas besoin de trop de calculs: un ampli op monte en comparateur .une entree est fixee par une tension reference ;et l'autre est determinee par un pont diviseur dont un des elements resistif est la CTN !
    Oui, mais la valeur des composants, ça ne va pas tomber du ciel.

    EDIT: encore grillé.

  18. #14
    el prince

    Re : capteur CTN

    ah merci PA5CAL!!! ^^

    c'est pas grave que tu sois grillé, l'intention y est ^^

  19. #15
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    La pièce jointe est toujours en attente de validation. Pour faire plus vite, aurais-tu la référence de la CTN, ou bien un lien Internet vers sa datasheet ?

  20. #16
    el prince

    Re : capteur CTN

    oui je dois avoir sa dans mes mails...

    et voilà :

    http://specteclogistics.com/docs/29049/23816403.pdf

  21. #17
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    La formule donnée est la relation de Steinhart-Hart "étendue" :

    R(T) = Rref.exp(A + B⁄T + C/T2 + D/T3)

    (NB: attention, il y a une erreur dans la formule de la doc !)

    Pour connaître les valeurs de A, B, C et D, il faut se reporter au tableau de la page 78 (page 4 du fichier PDF) à la ligne correspondant à la série de la CTN (qui dépend en fait du matériau utilisé pour sa fabrication).

    Quant à Rref, elle se rapporte au modèle de la CTN dans la série considérée, et correspond à la résistance mesurée à 25°C.

  22. #18
    electronsa

    Re : capteur CTN

    RE: toutes les valeurs des CTN sont dispo:tu en choisie une !qd a la ref il faut en utiliser une specialisee ! style RF02 plutot qu'une zener car tres stable en temperature et guere + cher...mais pour la valeur de la CTN il est preferable d'utiliser une forte valeur(conso!).A+
    patou je sais! (proverbe de moutons)!

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  24. #19
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Par exemple, pour une CTN marquée de bandes marron-vert-rouge-rouge (modèle 1500Ω-3528K-5%), on a:
    - Rref = 1500 Ω
    - pour des températures inférieures à 25°C :
    ¨¨¨ A = -12,0596
    ¨¨¨ B = 3687,667 K
    ¨¨¨ C = -7617,13 K2
    ¨¨¨ D = -5,914730.106 K3
    - pour des températures supérieures à 25°C :
    ¨¨¨ A = -21,0704
    ¨¨¨ B = 11903,95 K
    ¨¨¨ C = -2504699 K2
    ¨¨¨ D = 2,470338.108 K3

    Pour ce modèle, on peut trouver des valeurs de résistance à certaines températures, à la page 83 (page 9 du fichier PDF), dans la colonne "NTCLE100E3152".

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 15/07/2009 à 20h27.

  25. #20
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Attention. Dans la formule donnée dans la doc, la température T est en Kelvin (K) et non en °C.

    Il ne faut donc pas oublier d'ajouter 273,15 à la température en °C pour obtenir la valeur en K utilisable dans cette formule.

  26. #21
    el prince

    Re : capteur CTN

    merci PA5CAL tu m'est d'un grand secours!!!

    je verrais sa demain dans la journée. Merci encore de ton aide


    Citation Envoyé par electronsa Voir le message
    RE: toutes les valeurs des CTN sont dispo:tu en choisie une !qd a la ref il faut en utiliser une specialisee ! style RF02 plutot qu'une zener car tres stable en temperature et guere + cher...mais pour la valeur de la CTN il est preferable d'utiliser une forte valeur(conso!).A+
    par contre electronsa, sans être mechant, je pense que tu n'as pas trop compris ma requète...
    Je sais que toutes les valeurs sont dispo, le tout était de savoir comment choisir la bonne

    mais merci de ta bonne volonté

  27. #22
    electronsa

    Re : capteur CTN

    bonsoir elprince! :comment choisir la bonne! :si tu l'utilises en pont diviseur :autant utiliser une forte valeur! ;apres tout depend des ci que tu penses utiliser......pourquoi penses tu qu'il y a tant de valeurs?.
    patou je sais! (proverbe de moutons)!

  28. #23
    el prince

    Re : capteur CTN

    je sais sa electronsa, mais il me fallait surtout la formule pour avoir la relation entre la température et la résistance du CTN.

    Une question... est-ce que Voh correspond à Vsat sur une doc?
    parce qu'il me faut les Vsat+ et Vsat- mais impossible de les trouver sur cette doc... : MC33201

  29. #24
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Oui. VOH et VOL correspondent respectivement à Vsat+ et Vsat-.

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  31. #25
    el prince

    Re : capteur CTN

    si un modo ou admin pouvait supprimer mon message précédent...

    bon une toute dernière question, après je vous laisse...

    bon au final mon projet sert à faire une tablette de ventilation branché en USB...

    le problème est qu'u USB ne fournit que 5V et max 500mA.

    Je sais que je peux augmenter la tension (doubleur de tension...) mais je suppose que l'intensité baissera...

    est-ce qu'il est possible d'augmenter ma tension sans que l'intensité baisse?

    j'ai entendu parler de la pompe de charge aussi mais il me faut une tension alternative (-2,5 + 2,5 c'est possible je pense) est-ce que sa vaudrait le coup?

    à la limite je peux descendre l'intensité a 300mA...

  32. #26
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Augmenter la tension sans réduire l'intensité revient à augmenter la puissance, et donc cela nécessite une source d'énergie supplémentaire.

    Si tu en as la possibilité, tu pourrais envisager d'utiliser deux prises USB pour l'alimentation. Tu aurais alors jusqu'à 1A sous 5V à ta disposition.

    Concernant la pompe de charge, il n'est pas nécessaire d'avoir une tension négative (ça peut marcher avec 0V/+5V, moyennant un montage adéquat). En revanche, c'est un système qui n'a pas un bon rendement, et il faudrait lui préférer un convertisseur DC/DC à bobine ou transfo.

  33. #27
    el prince

    Re : capteur CTN

    le problème c'est que c'est pour un ordinateur portable donc une seule prise usb de libre...

    si je prends un multiprise USB j'ai peur que l'intensité soir répartie entre les 4 ports (125mA par port quoi...)

  34. #28
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Ce n'est pas une « multiprise » mais un hub USB (c'est un appareil intelligent).

    Mais effectivement, si ce hub ne possède pas une alimentation externe supplémentaire, la somme des courants de sortie ne pourra pas dépasser les 500mA en entrée.

  35. #29
    el prince

    Re : capteur CTN

    oui je sais que cela s'appele un hub mais je n'avais plus le nom en tête ^^.

    je n'en pendrais pas un car justement je ne veut pas d'alim en plus, par contre j'ai une petite idée mais... peut être déconseillée...

    si je prends l'alim de mon ordi, sauf qu'au lieu de la brancher à l'ordi, je la branche à la tablette et de la tablette à l'ordi..., sa jouera seulement sur le temps de charge de la batterie non?

  36. #30
    PA5CAL

    Re : capteur CTN

    Citation Envoyé par el prince Voir le message
    si je prends l'alim de mon ordi, sauf qu'au lieu de la brancher à l'ordi, je la branche à la tablette et de la tablette à l'ordi..., sa jouera seulement sur le temps de charge de la batterie non?
    Ça ne changera pas le temps de charge de la batterie, mais le courant maximum débité par cette alimentation.

    Si cette dernière a été dimensionnée avec suffisamment de marge de puissance pour en tirer ce dont tu as besoin, alors ça fonctionnera. Par contre si tu en tires trop de courant, tu risques de la « mettre à genoux » (baisse de tension), de la faire disjoncter, ou bien de la griller (selon sa conception et sa qualité de fabrication).

    Par sécurité, et pour éviter ces désagréments, tu pourrais d'ailleurs acheter une alimentation compatible d'une puissance un peu plus importance. Par exemple si tu as besoin de 16W et que l'alimentation d'origine fait 70W, tu pourrais en racheter une de 90W.

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