comment améliorer la réception à 433 MHz

[invite01caa1a5]

Bonsoir,

J'utilise un émetteur aurel TX 433 SAW avec une antenne 1/4 d'onde sur un plan de masse , pour envoyer un signal carré périodique d'une fréquence à choisir inférieure à 4 kHz .

Le récepteur , module AC-RX , est chez moi au 1er étage et est muni aussi d'une antenne 1/4 d'onde sur un plan de masse .

L'émetteur fonctionne bien, mais ma voiture est garée au 3ème sous-sol et du coup au 1 er étage, il reste plus grand chose du signal envoyé .

J'aimerais améliorer la réception en premier, avant d'éventuellement checher à augmenter la puissance d'émission.

Auriez vous des suggestions (type d'antenne, amplification par transistor ) ?

Merci
-----

[annjy]

Bonsoir,

tu ne dis pas tout.

l'émetteur est-il sur ta voiture?

auquel cas, 3ème sous-sol pour être reçu au premier étage relève à mon avis du hasard le plus total.

les conditions de propagation dans un immeuble ne peuvent pas être modélisées simplement.
un déplacement de l'ordre du 1/4 de la longueur d'onde peut tout changer (de l'ordre de 20cm)

je ne vois pas de solution simple.

Au scours, F6BES..

A+,
JY

[invite01caa1a5]

Bonsoir ,
Je me suis trompé d'ailleurs je suis au 4ème sous-sol , mais ce sont plutôt des demi-étages .
j'ai pas encore prévu de percer la carrosserie de ma p'tite twingo, je pensais laisser l' émetteur posé sur un siège ( par ex arrière) , voire la plage arrière avec l'émetteur dans le coffre .
Y a pas un ampli simple et qui marche bien dans les 433 MHz à placer en sortie d'antenne ?

[louloute/Qc]

Une boîte de conserve avec une antenne λ/4 au fond fonctionne assez bien à l’air libre, mais entre le sous-sol et l’étage, la transmission se fait par réflexions multiples, donc avec des antennes directionnelles, il faut trouver la meilleure direction, sinon ça marche encore plus mal.

Tu peux commencer par un des côtés avec une ‘parabole’; si ça fonctionne, inutile de mettre une parabole de l’autre côté.

Pour ce qui est de l’ampli, c’est très difficile à réaliser, particulièrement sans l’équipement (analyseur de spectre) et illégal; mais aussi, si ta communication est bidirectionnelle, l’ampli ne fonctionne tout simplement pas, vu qu’il interdit l’autre sens de communication.

[A voir en vidéo sur Futura]

[louloute/Qc]

À la réflexion, les ‘paraboles-boîtes de conserve’ que j’ai vues fonctionner devaient être à bien plus haute fréquence; pour 433MHz, un quart d’onde fait 138,6mm, donc ça prendrait plutôt une assiette d’aluminium comme réflecteur.

[invite01caa1a5]

Salut Louloute,
C'est juste une communication uni-directionnelle dont j'ai besoin, de la voiture qui est au sous-sol vers mon appartement qui est au 1er étage .
Je n'ai pas pour idée d'utiliser un ampli pour émettre plus fort, sinon je choisirai l'émetteur aurel à 400 mW et le tour est joué .
Je cherchais plutôt un préampli au niveau du récepteur, entre l'antenne et le récepteur qui est au 1er étage de l'immeuble .
La parabole, ça peut être une bonne idée .
As-tu un lien ou des pistes pour la parabole ?
Un amplificateur avec un transistor du style du BFR 91 ou BFR 96TS (qui sont pas chers et ont une bande passante de 2GHz ) , c'est compliqué ?

[louloute/Qc]

En UHF, fabriquer un petit ampli RF est assez faisable, mais les résultats risquent d’être assez médiocres si on travaille à l’aveuglette, i.e. sans l’équipement pour mesurer son bruit, son impédance d’entrée et de sortie. De plus, tout ampli a un facteur d’excès de gain, c'est-à-dire qu’il amplifie le signal en entrée, ainsi que le bruit, mais qu’il y ajoute son propre bruit. Donc qu’au total le rapport signal à bruit a perdu à l’ajout d’un ampli.

Pour le lien :
http://www.turnpoint.net/wireless/cantennahowto.html

Mais vu la longueur du fouet, on est bien au dessus de 433MHz, c'est dit en première page: 802M et 2,4G .

[invite01caa1a5]

Ca peut ne pas marcher de tâtonner, mais bon ça peut être un jeu.
Si tous les composants sont aussi chers que le BFR91 ( 0,60 euros) je suis prêt à jouer .
A 433 MHz, voir coûte quand même assez cher ...
Je sais que Aurel commercialise un ampli 400 mW, je suppose qu'il est adaptable à la sortie de l'antenne réceptrice encore que j'en sois pas sûr, à voir .
Connais-tu un site ou un forum consacré à l' UHF ?
A +

[louloute/Qc]

Si Aurel parle de 400mW c’est pour ajouter en sortie de l’émetteur, pas en entrée du récepteur.

Page perso orange est un bon site, mais il ne donne pas de recette toute faite; Pour les forums, Futura est pas mal, il y a quelques personnes assez moustachues, même en RF.

Il existe des préamplis pros :

http://www.sinclairtechnologies.com/...t.aspx?id=1971

Mais je ne pense pas que ce soit ce que tu cherches.

Libre à toi de bricoler, ton BFR91 a l’air bien cute (attention 12V de Vce max).
Pour pré amplifier en UHF un bipolaire en émetteur-commun fait l’affaire, pas même besoin de résistance d’émetteur.
Ou une base commune. Le délicat problème est l’adaptation en entrée et sortie et les risques de saturation si tu n’ajoutes pas diodes de clamp, présélecteur et tutti quanti…

Personnellement je trouverais plus amusant de jouer avec une assiette en alu comme parabole. Faut pas avoir peur du RF, y’a rien de si vaudou.

[f6bes]

Bjr Renardhino,
Le mieux à faire et qui est peu couteux, c'est de faire une antenne à gain à placer sur le récepteur à la place d'une 1/4 d'onde.
Faudra que ta voiture soit toujours garée dans les memes conditions.
A partir de là tu pourras rechercher avec la directive la direction la plus favorable pour la réception.
Mais sur 433 Mhz une directive prends une certaine place.
Une antenne à gain simple, celle ci.
http://forums.futura-sciences.com/at...z-img_0014.jpg
Les cotés feront 17 cms , l'espacement avec la plaque reflectrice environ 10cms.
Gain environ 10 db soit un facteur multiplicateur de 10.

A+

[invite01caa1a5]

Ma voiture est toujours garée au même endroit , une antenne directionnelle en réception devrait faire l'affaire.
Par curiosité, le récepteur Aurel AC-RX est donné dans la datasheet comme ayant une sensibilité de -100 dB .
POur trouver un ampli de réception qui puisse être intéressant il faut donc que sa sensibilité soit meilleure que -100 dB, par ex -120 ou -140 dB , non ?
Merci pour votre aide

[invite01caa1a5]

Bonjour F6bes,
En jetant un oeil à la photo de l'antenne à gain simple , il me vient qq questions:
l'âme du coaxial est soudée à l'antenne, à quoi est soudé le blindage ?
Ce sont des carrés ou des losanges ? peu importe ?
ce qui doit mesurer 17 cms, ce sont les côtés de chacun des carrés ou losange, ou est-ce la longueur totale ?
Y a t il un diamètre particulier à choisir pour les tubes de cuivre ?
Et enfin la dernière, comment tient le tube de cuivre, je ne vois pas d'attache à part les bitonios en plastique blanc, c'est magique
Merci bcp

[f6bes]

BJr à toi,
Regarde bien la photo, tu verras ou est soudé le blindage.
On voit nettement l'endroit des 2 soudures.
J'ai dit: les cotés
La forme n'a que peu d'importance.
Tu peux faire un 8 si tu t'en sens (double circonférence). Faut que la longueur d'un périmétre fasse 68/70 cms
J'ai utiliser du fil rigide de 30/10 (chute de ligne EDF)
Tu peux faire en tige laiton (grande surface).Suffit que le diamétre choisi permette une rigidité de l'ensemble.Pas obligé d'avoir 3 mmm de diam.
Effectivement ce sont les boulons plastiques qui servent au maintien.
Dans ton cas , va pas etre facile de trouver des boulons platiques d'au moins 10 cms de long.
Suffit donc que la termianaison qui sert de support soit isolante (pour ne pas mettre l'antenne à la masse).
A+

[invite01caa1a5]

Bonjour F6bes,
L'antenne que tu proposes fera peut-être bien l'affaire !
J'ai qq questions comme d'habitude ...
J'ai l'impression que l'âme du coaxial est soudé à l'antenne à un des points médians de l'antenne, par contre je suis pas bien sûr pour la gaine. Elle est soudée à l'autre point médian, juste en face de celui au niveau duquel est soudée l'âme ?
Le tube semble être en cuivre, je suppose creux.
De quel diamètre faut-il le prendre ? 3/4 mm ou est-ce sans grande importance ?
Pour terminer: quelle est la forme de l'antenne : deux carrés ou deux losanges juxtaposés ?
Et enfin qu'est-ce qui mesure 17 cms , est-ce la longueur de chaque côté des carrés/losanges ?
Merci pour les précisions,
Renardhino

[invite01caa1a5]

Effectivement ça va être un beau bébé avec des côtés de 17 cms ...

[invite01caa1a5]

Je suis pas sûr d'avoir compris:
sur la photo il y a 8 segments . chacun des 8 segments doit mesurer 17 cms ?
Ce qui me fait une longueur de 136 cm .
J'ai l'impression de voir la gaine cuivrée 1 cm avant l'âme, elle est soudée au point qui est en face de celui où est soudée l'âme, c'est bien ça ?
Bon mais alors le blindage du coax n'est pas relié au plan de masse ??
merci pour tes explications à un débutant dans les antennes

[f6bes]

Bsr,
oui 17 cms chaque coté (carré).
oui 136 cms au total
La gaine est soudée à l'opposé de l'ame .
Effectivement pas à la masse, vue la gaine isolante.Pas d'importance.
C'est pas du tube creux , c'est une chute de ligne EDF en 30/10 ,mais ça n'a pas d'importance (plein ou creux).
De préférence faire les deux boucles d'un seul tenant et non pas deux boucles séparées que tu juxtaposes ensuite.
Bonne soirée

[invite01caa1a5]

Ok, je préférais avoir confirmation du fait que le plan de masse n'était pas connecté au coaxial
Passons à la réalisation ...

[invite01caa1a5]

Bonjour, bon et bien pas de miracle grâce à l'antenne .

En recevant le signal avec un fouet 1/4 d'ondes, la réception du signal s'arrête au niveau de la porte qui sépare le rdch du sous-sol .

Avec l'antenne en forme de huit et un écran derrière, j'arrive à recevoir l'onde un tout petit peu mieux, c'est à dire 1m après cette porte .

Est-ce que la porte en bois assez lourde absorberait les 9/10 du signal ?

En même temps, la réalisation de l'antenne n'est pas parfaite , loin de là .
Le seul type de conducteur que j'ai trouvé avec lequel faire d'un tenant, sans soudure, l'antenne est une tige pleine d'acier laminé à section ronde de diamètre 6mm .
Chez bricorama, près de chez moi, il ne vendaient pas de tiges de laiton de longueur supérieure à 1m, alors que la longueur totale de l'antenne est ~ 140 cm .

Comme l'acier de diamètre 6mm est pas évident à tordre à angle vif, les angles droits entre les brins de longueur 17cm sont assez arrondis et les brins qui devraient mesurer tous 17cm sont entre 16 et 18 cms . Bon et puis en plus les 8 segments qui forment cette antenne en forme de 8 sont pas exactement dans le même plan, y a un décalage de 1.5cm entre certains points de l'antenne dans la direction perpendiculaire au plan qui devrait contenir l'antenne .

Est-ce qu'à votre avis ça vaudrait le coup d'essayer de refaire cette antenne avec du laiton, ou un autre métal, peut-être plus conducteur que l'acier, quitte à faire quelques soudures pour obtenir les 136 cms de longueur de l'antenne, ou vaut-il mieux essayer une autre antenne ?

[PIXEL]

on a aucune idée des performances de l'antenne !

comme c'est au millimètre prés pour gagner ou perdre 10 débés; et que tu as travaillé à +/- 1 centimètre....

faute de mesures idoines au banc UHF , on ne saura pas si ton montage est plus performant qu'un simple bout de fil.

le salut passe par une antenne du commerce.

d'autre part , ton récepteur à superréaction n'est pas du tout adapté à l'usage.

[invite01caa1a5]

J'ai l'impression que l'émetteur à super-réaction a pas la côte.
Quel type d'émetteur-récepteur ferait mieux l'affaire ?

[louloute/Qc]

Il me semble Renadhino, que tu as mal lu. La longueur totale du fil constituant l’antenne doit faire 17 CENTIMÈTRES et non 1,7m.

Regarde la Photo du post#10, ton antenne ne doit pas y ressembler.

[invite01caa1a5]

Salut Louloute,
Je pense pas m'être trompé, j'ai demandé confirmation à f6bes qui m'a confirmé les dimensions
au message n°17 .
A plus

[f6bes]

Bjr à vous,
Louloute/Qc
la photo représente un antenne pour le 900 Mhz ( les cotes sont différentes)
C'est bien 17cms pour UN coté en 433.

Renardhino,
L'acier, en UHF c'est vraiment pas terrible !

As tu essayer d'orienter ton antenne en direction du signal ?

Un essai à faire pour connaitre les performances de ton antenne:
Tu vas dans la campagne en terrain dégagé et plat. Tu mets l'émetteur en route dans la voiture avec son antenne.
Tu t'éloignes de celle ci le plus loin possible jusqu'à perdre la réception avec ton antenne 1/4 d'onde sur le récepteur.
A partir de ce point tu remplaces la 1/4 d'onde par ton "double carré" et tu continues à t'éloigner jusqu'à reperdre le signal.
Tu auras ainsi une idée grossiére des performances. En théorie du devrait au moins quadrupler la distance.

Attention: cette antenne à une polarisation.
Pour etre en polar verticale comme la 1/4 d'onde faut que les 2 carrés soient juxtaposés HORIZONTALEMENT .
Reste à savoir dans quel SENS du l a mise lors de tes essais ?



A+

[chatelot16]

le 433mhz ne passe pas a travers les mur et les plancher : les antenne directive ne serviront a rien : les seule onde qui passent sont celle qui trouvent un chemin par les porte les fenetres et les reflexion multiples

la meilleure solution est d'utiliser une frequence beaucoup plus basse qui passe a mieux travers les obstacle : le 27mhz est un peu mieux et la puissance d'emission autorisé est plus forte

encore mieux a tres basse frequence : grande onde ou petite onde ca passe completement a travers tous les obstacle mais l'emission n'est pas autorisé ...

[invite01caa1a5]

Bonjour F6bes,
Je l'ai orientée vraiment dans tous les sens.
Effectivement, sans en être certain, je me doutais que l'acier ce serait pas top,
en même temps, j'avais la bonne longueur sans avoir à souder .
Tu penses que des tiges de laiton de 1m50 ou 2m ça se trouve ?

Un autre point, jusqu'à présent pour tester la réception, je regardais juste que la led que j'ai raccordé par une résistance au signal de sortie était allumée pour considérer que le
signal est reçu, mais aujourd'hui j'ai fait qq tests avec l'oscilllo embarqué pour verifier que le signal reçu est bien celui émis depuis la voiture .
Et il semble du coup que la réception s'arrête plutôt avec la 1/4 d'onde au 1er sous-sol .
Reste à tester avec l'antenne en forme de 8 avec l'oscillo .
Penses-tu que l'antenne en laiton avec une soudure fonctionnera bcp mieux que celle en acier ?

[invite01caa1a5]

Emettre à 27 MHz me parait compliqué . Une 1/4 d'onde à cette fréquence mesure 2m50 .
Y a moyen d'utiliser des antennes plus courtes ?

[invite01caa1a5]

J'ai oublié de dire que j'ai acheté un écran en alu maousse 1m x 0.60 m qui peut faire office de déco, mais comme je suis pas sûr que ça aboutisse, je n'ai pas enlevé la fine couche de plastique qui protège la plaque afin d'éventuellement pouvoir demander un remboursement ou un avoir chez Bricorama .
Le plastique qui enrobe la plaque est fin, un peu de la même résistance que celui qui protêge les livres neufs chers en librairie .
Est-ce que cette couche de plastique réduit beaucoup la réception ?
Merci pour votre aide,
Renardhino

[annjy]

Bonjour,

Emettre à 27 MHz me parait compliqué . Une 1/4 d'onde à cette fréquence mesure 2m50 .
Y a moyen d'utiliser des antennes plus courtes ?

oui, avec self d'accord en bas ou au milieu du brin rayonnant (voir toutes les boutiques de CB.

J'ai oublié de dire que j'ai acheté un écran en alu maousse 1m x 0.60 m qui peut faire office de déco, mais comme je suis pas sûr que ça aboutisse, je n'ai pas enlevé la fine couche de plastique qui protège la plaque afin d'éventuellement pouvoir demander un remboursement ou un avoir chez Bricorama .
Le plastique qui enrobe la plaque est fin, un peu de la même résistance que celui qui protêge les livres neufs chers en librairie .
Est-ce que cette couche de plastique réduit beaucoup la réception ?
Merci pour votre aide,
Renardhino

Normalement non, le plastique est quasiment transparent pour les ondes radio dans ces gammes de fréquences. Sauf s'il est chargé de carbone ou autre pour éviter les effets de l'électricité statique. Il est généralement rose ou gris foncé dans ce cas.

A+,
JY

[f6bes]

J mais comme je suis pas sûr que ça aboutisse, je n'ai pas enlevé la fine couche de plastique qui protège la plaque afin d'éventuellement pouvoir demander un remboursement ou un avoir chez Bricorama .

Bsr à toi,
Hum sur 27 Mhz tu risques de ne pas etre seul !!

Et comment t'as traversé ta plaque pour le passage du coaxial ?

Si tu ne trouves qu'en 1m fait deux carreaux distincts et soude les entre eux au centre.
Attention le laiton (tube) est "cassant" au pliage en angle droit.

Reste la solution d'un préampli simple (MAR6) à base de circuit "microcircuit".

A+