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mono -> tri



  1. #1
    gcortex

    mono -> tri

    Bonjour à tous,

    J'arrive pas à avoir du triphasé, mais je donne l'idée pour celui qui veut devenir riche !

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    voilà 3heures .....180 minutes que la pièce jointe attend .....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Oui, avec des selfs parfaites. C'est pas idiot comme piste de recherche.
    Mais avec un vrai moteur, ça donne quoi? Il faut faire un test grandeur nature. Et voir le comportement du moteur avec une charge variable. Je pense que ça marche mieux avec un moteur de ventilateur qu'avec un moteur de pompe
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  5. #4
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    Bonjour ,

    Je ne trouve pas le schema tres clair !, déphaseur passif ??
    Le plus simple pour faire du triphasé est d'employer un moteur asynchrone comme transfo (moteur pilote ) .

  6. #5
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Le plus simple pour faire du triphasé est d'employer un moteur asynchrone comme transfo (moteur pilote ) .
    un variateur de fréquence à sortie tri et alimenté en mono ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    un variateur de fréquence à sortie tri et alimenté en mono ....
    ou demander à EDF de supprimer le monophasé

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    ou demander à EDF de supprimer le monophasé
    Ah ça NON !

    1/ EDF distribue toujours en triphasé
    2/ C'est le branchement abonné qui est en tri ou en mono

    Pourquoi non au triphasé :
    1/ si EDF te coupe le neutre par accident, tu crames tout tes appareils monos (EDF remplace ...mais avec un élastique)
    2/ un abonnement de 9KW :
    • En tri, c'est 13,5A par phase
    • en mono c'est 40A
    Va expliquer à ton ministre de l'intérieur qu'il faut tirer une nouvelle phase pour le sèche-linge parce que la machine à laver bouffe une phase !

    Pourquoi oui au triphasé :
    Si tu as des moteurs (gros) à faire tourner

    Evidemment, je ne parle pas des abonnements industriels qui sont tous en triphasé
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #8
    gcortex

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    1/ si EDF te coupe le neutre par accident, tu crames tout tes appareils monos (EDF remplace ...mais avec un élastique)
    çà arrive aussi avec du mono : On a déjà vu un village en 380 mono !

    Au contraire, le but à long terme serait de supprimer le neutre...

    Va expliquer à ton ministre de l'intérieur qu'il faut tirer une nouvelle phase pour le sèche-linge parce que la machine à laver bouffe une phase !
    On pourrait par exemple faire des disjoncteurs qui autorisent
    3x 15 ou 1x45...

  12. #9
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    çà arrive aussi avec du mono : On a déjà vu un village en 380 mono !
    Impossible ! Un village est toujours alimenté en triphasé.

    Et, comme je l'ai déjà dis, c'est le raccordement abonné qui est en mono (entre phase et neutre) et chaque maison est répartie "aléatoirement" sur les trois phases.

    Ton village (alimenté en triphasé) a eu une rupture du neutre au niveau du transfo tri EDF. C'est quand même assez rare !

    Par contre, que la borne Ferrel en haut du poteau EDF se desserre avec les chauds et froids ..... c'est plus probable
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    gcortex

    Re : mono -> tri

    C'est pas gagné... Merci pour tes lumières

  14. #11
    jiherve

    Re : mono -> tri

    Bonsoir,
    il y a aussi les fausses manip, j'en connais deux exemples, c'est radical pour rénover tout le parc d'électroménager d'un quartier.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #12
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    Bonsoir ,

    "un variateur de fréquence à sortie tri et alimenté en mono .... "
    Si tu le dis ! le schéma est quand même assez flou et surement incomplet !
    C'est bien sûr un moyen + moderne !! mais ce n'est pas du tout le même prix qu'un vieux moteur tri utilisé en transfo .

    A propos de la distribution d'electricité , c'est plutot le contraire , EDF aujourd'hui ne pousse pas les particuliers a mettre le triphasé .
    Les ruptures de neutre evidemment posent de gros pb , mais il me semble que c'est rare .

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Si tu le dis ! le schéma est quand même assez flou et surement incomplet !
    Sur, ce n'est pas une réalisation pour débutant. Dans ce cas, on sort les euros ...

    Le moteur mono qui alimente un alternateur tri ...OK. Tu trouves ça où?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #14
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    "Le moteur mono qui alimente un alternateur tri ...OK. Tu trouves ça où? "

    Qui parle d'alternateur ??? j'ai loupé un épisode ??

    Pour moi il etait question de "faire "du triphasé à partir de monophasé ! et si c'est bien le cas il y a plusieurs possibilites .

  19. #15
    jiherve

    Re : mono -> tri

    Bonsoir,
    On avait ça au boulot mais c'était du tri 400Hz qui était généré.
    Il existait aussi des modèles 28VDC vers 115/400 tri .
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #16
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    et si c'est bien le cas il y a plusieurs possibilites .
    Pour moi, quatre :
    1. Avoir un abonnement EDF tri
    2. Un moteur monophasé qui entraine un alternateur tri
    3. Un variateur en monophasé et sortie en tri
    4. un condensateur de déphasage (avec 30% de perte de puissance)
    5. L'idée de Gcortex (à vérifier)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #17
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    C'est un sujet repetitif sur ces forums :
    -ok bien sûr .... en alimentant le moteur en triphasé , c'est mon cas ! je n'ai pas ces pb !
    -ok avec variateur de vitesse genre Altivar , raccordé en mono230 v il sort du tri 230 v
    Il serait interessant que Gcortex nous transmette un schema + complet .

    -la solution d'alimenter en mono + condo est un palliatif , on pert environ 1/3 de puissance , enfin dans certains cas cela peut convenir .
    -la solutions moteur + alternateur , ne convient pas je pense pour le particulier .
    Mais , il y a au moins 1 autres solution qui est :
    -avec un moteur asynchrone tri alimenté en 230 v + condo , il sort du tri 230 v , c'est ce que l'on appelle le moteur pilote .

  22. #18
    DAUDET78

    Re : mono -> tri

    Si c'est pour répéter ce que je viens de dire .....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  24. #19
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    Mais , il y a au moins 1 autres solution qui est :
    -avec un moteur asynchrone tri alimenté en 230 v + condo , il sort du tri 230 v , c'est ce que l'on appelle le moteur pilote .

    Google est là pour ceux qui sont interessés !!

  25. #20
    robrico

    Re : mono -> tri

    bonjour gcortex,
    tu as raison, mais ton schéma est plus efficace pour alimenter un oscillo qu'un moteur !
    Par contre ça peut servir à alimenter les entrées de 3 amplis adaptés à la puissance recherchée ...
    Mais, malheur le rendement !
    Le plus délicat avec la distribution tri par EdF, c'est l'équilibrage des phases entre les appareils mono.
    J'ai plusieurs machines outils en tri, mais j'ai dû ajouter des étiquettes sur lave vaisselle, lave linge etc ... pour alerter sur les surcharges possibles.
    En outre, j'ai un relais d'intensité sur chaque phase qui avertit par signal sonore du dépassement; ça permet de couper un gros consommateur avant que le thermique ait disjoncté.
    Pas évident, mais ça me permet de garder mon abonnement 9kW, beaucoup moins cher.

  26. #21
    Tropique

    Re : mono -> tri

    Parmi les solutions non-électroniques, il y a aussi le convertisseur de phases paramétrique, qui utilise certains des principes des amplificateurs magnétiques:
    https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspa...ering14-01.pdf
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  27. #22
    JeanYves56

    Re : mono -> tri

    Bonjour robrico ,

    "Le plus délicat avec la distribution tri par EdF, c'est l'équilibrage des phases entre les appareils mono.
    J'ai plusieurs machines outils en tri, mais j'ai dû ajouter des étiquettes sur lave vaisselle, lave linge etc "

    Tout à fait , je suis dans le même cas , mais avec un peu de temps et la connaissance des habitudes de la maison on arrive à les equilibrer en modifiant les raccordements ; sinon il y a les délesteur .

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