Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

comment tracer u[-n+a] :sos:



  1. #1
    natsuki3

    Question comment tracer u[-n+a] :sos:

    Bonjour ,

    J'ai besoins d'aide.

    je suis entrain de réviser pour un concours en électronique, qui aura lieu dans quelque jours "ce mercredi 28.10.09".

    Or je bloque sur cette question de traitement de signal "qui est fréquemment posé":
    --------------------------
    y[n]=x[n]*h[n]; (*: convolution)

    avec
    x(3)=2, x(4)=3, x(5)=2 et x(n)=0 ailleurs

    h[n]=u[5-n]-u[n-2]

    1)Tracer x(n) et h(n) en fonction de n
    -----------

    là ou ou je doute c'est la représentation de u[5-n] et j'aimerais en être sur, car toute la suite de l'exercice repose sur cette première question.

    ce que je sais:
    • u est la fonction échelon unité ( u(n)=1 si n>0 et nulle ailleurs)
    • u(n-a) représente la fonction "u" décalé de "a" dans les sens des "n" croissant, c-à-d en avance sur u(n) de "a".
      u(-n+a) = u(-(n-a))


    d'où je suis arrivé à cette représentation de u[5-n] (en posant a=5):



    j'aimerais avoir vos opinions, ou si quelqu'un a la bonne réponse, ça m'aiderai beaucoup .

    Merci d'avance

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    on représente avec des points
    pour moi u(0) = 1
    u(n-a) est en retard de a
    u(5-n) est nul à partir de n = 6


  4. #3
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:


  5. #4
    natsuki3

    Question Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Merci gcortex pour ta réponse.

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    on représente avec des points
    En effet j'ai fait une erreur, la représentation doit être avec des points "représentation discrète"

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    u(5-n) est nul à partir de n = 6

    est-que c'est çà?:

  6. #5
    natsuki3

    Lightbulb Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Merci encore pour ce lien .
    j'ai du lire une centaine de fois la définition de la fonction échelon, mais je ne devais pas être bien réveiller lol

    je viens de comprendre qu'il me suffisais juste de donner des valeurs à "n" et d'appliquer la définition

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    pour une convolution, tu peux multiplier les transformées en z
    page 5 : http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ent_signal.pdf


  9. Publicité
  10. #7
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    pour une convolution discrète j'ai utilisé cette formule



    j'ai trouver ces exercices: http://patrick.furon.free.fr/_traite...onvolution.png

    après calcul j'obtiens y[n]=[0,0,0,2,5,5,2,0].

    pour la méthode avec la transformer en z, comment s'y-prend t-on?

    Car je suis sur un autre exercice, mais cette fois-ci avec une convolution continu:
    -----------------
    y(t)=x(t)*h(t);
    x(t) est représenté dans la figure qui suit
    et h(t)=u(5-t)-u(t-3), que j'ai représenté en dessous

    question:
    • sur quel intervalle y(t) est différente de zéro,
    • tracer y(t)
    -------------

  11. #8
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    pour moi h(n) est une suite infinie...

  12. #9
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par gcortex
    pour moi h(n) est une suite infinie...
    Donc tu n'es pas d'accord avec cette représentation "pour le premier exercice"

    comment là représenterai-tu?
    --------------------------------------------------------------------
    Pour le deuxième exercice:
    si f(t) et g(t) avaient été des signaux porte, ça aurai été facile.
    (rectification: f(t) pour (t) et g(t) pour h(t) )

    graphiquement:
    il faut fixer un des signaux et faire glisser l'autre, de (-) l'infinie à (+) l'infinie.
    Puis, calculer la convolution pour les différents cas qui se présentes.

    Mais il faut connaitre l'expression de f(t) et g(t) au préalable!!!!
    Dernière modification par natsuki3 ; 25/10/2009 à 11h17.

  13. #10
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    je suis d'accord, sauf que à partir de 6 çà fait -1

    j'ai l'impression qu'on ne demande pas la suite y(n)
    mais plutôt la corrélation entre x(n) et h(n)


  14. #11
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    je suis d'accord, sauf que à partir de 6 çà fait -1
    La honte, je me suis encore trompé en représentant h(n)
    et comme ça c'est bon? :


    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    j'ai l'impression qu'on ne demande pas la suite y(n)
    mais plutôt la corrélation entre x(n) et h(n)

    On demande de tracer Y[n], ce qui implique connaitre la suite qui est calculer à partir de la convolution de x(n) et h(n) à l'aide de la formule que j'ai mise plus haut.
    x(0)=x(1)=x(2)=0, x(3)=2, x(4)=3, x(5)=2, x(6)=x(7)=x(8)=0...
    h(0)=h(1)=1, h(2)=h(3)=h(4)=h(5)=0, h(6)=h(7)=h(8)=-1...



    en commençant à partir de n=0
    y(n)=[0,0,0,2,5,5,2,0,0,-2,-5,-7,-7]

  15. #12
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    une corrélation est une série de convolutions...
    comment arrives tu à une suite finie à partir d'une suite infinie ?
    j'ai la flemme de faire le calcul

  16. Publicité
  17. #13
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    une corrélation est une série de convolutions...
    "autant pour moi"

    Non cette suite n'est pas fini, en faite j'ai un peu triché en commençant par n=0 alors que "n" va de (-) l'infini à + l'infini.

    Et comme on demandait un tracer, j'ai calculé qu'un petit nombre de point.

    Qu'es-ce que je fais maintenant?

  18. #14
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par natsuki3 Voir le message
    Qu'es-ce que je fais maintenant?
    reviens au 3 petits paragraphes de mon pdf et
    analyse ta formule avec suffisamment de recul...

  19. #15
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    reviens au 3 petits paragraphes de mon pdf et
    analyse ta formule avec suffisamment de recul...

    " j'ai un peu trop reculé je vois plus l'écran "

    D'accord je vais revoir ça.

  20. #16
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    y[n]=x[n]*h[n];
    y(z)=x(z).h(z);

    avec
    x(3)=2, x(4)=3, x(5)=2 et x(n)=0 ailleurs
    x(z)=2/z3 + 3/z4 + 2/z5

    et
    h[n]=u[5-n]-u[n-2]
    h(z)=???? - u(z)/z2

    d'où:
    y(z)= 2.h(z)/z3 + 3.h(z)/z4 + 2.h(z)/z5
    y(z)=(2z9+3z8+2z7)h(z)/z12
    ------------------------
    qu'en pense-tu?

  21. #17
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    pour x(z) OK mais h(z) est une suite infinie

    mais d'abord voir si on demande une convolution ou une corrélation

    Bon courage


  22. #18
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Merci.

    c'est une convolution discrète

  23. Publicité
  24. #19
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par natsuki3 Voir le message
    c'est une convolution discrète
    si tu en sûr, tu peux éventuellement utiliser la formule
    qui donne la somme d'une suite géométrique infinie


  25. #20
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    j'aimerais bien pouvoir l'appliquer mais n'est pas la somme d'une suite géométrique!!!!

  26. #21
    gcortex

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    non mais -1/z6 - 1/z7 - 1/z8 - 1/z9 - 1/z10 - ... en est une

  27. #22
    natsuki3

    Re : comment tracer u[-n+a] :sos:

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    pour x(z) OK mais h(z) est une suite infinie
    C'est sure, mais son écriture en Z est bien:

    h(z)=???? - u(z)/z2, avec u(z)=1/(1-z-1)=z/(z-1) et ????: le terme dont j'ignore l'écriture exacte.

    il faudrait que je sache écrire correctement le premier terme u(5-n) en Z.

    pour pouvoir après remplacer dans y(z)=(2z9+3z8+2z7)h(z)/z12 et voir si je peux l'écrire sous la forme d'une suite géométrique (en déterminant la raison de celle-ci)

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Comment tracer des fonctions sous excel
    Par Astyan06 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 6
    Dernier message: 11/02/2009, 13h07
  2. comment tracer une courbe
    Par sabinesabine dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 2
    Dernier message: 16/09/2008, 20h43
  3. renseignement:comment tracer une courbe?
    Par sabinesabine dans le forum Chimie
    Réponses: 9
    Dernier message: 16/09/2008, 10h02
  4. :sos: comment se déplace le courant? :sos:
    Par escaflowne dans le forum Électronique
    Réponses: 6
    Dernier message: 12/02/2006, 14h21
  5. :sos: comment prévoir les éruptions volcaniques?????problématique :sos:
    Par walid37000 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 30/09/2005, 15h38