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tension de déchet




  1. #1
    Mickl1722

    tension de déchet

    Salut.
    J'aimerais savoir précisément ce qu'est la tension de déchet d'un oap.

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Bonsoir

    La tension de déchet, c'est la différence entre la tension d'alimentation positive (resp. négative) et la tension de sortie la plus haute (resp. la plus basse) réalisable.

    En effet, l'étage de sortie d'un AOP ne permet jamais d'atteindre les tensions d'alimentation. Sur les AOP courants, la tension de déchet peut atteindre plusieurs volts.

  4. #3
    gienas

    Re : tension de déchet

    Bonsoir Mickl1722 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    ... J'aimerais savoir précisément ce qu'est la tension de déchet d'un oap.
    Hum! Il n'y a pas une tension de déchet, il y en a au moins deux.

    La "théorie" dit que la tension de sortie d'un AOP va de -Vcc à +Vcc. En pratique, quand on la mesure à l'oscilloscope, donc en dynamique, avec un signal sinusoïdal ou triangulaire, pour bien faire apparaître les saturations (au + et au -), on note qu'on n'atteint jamais les sources. La tension de déchet, c'est cette différence incompressible, entre la tension maximale ou minimale, et la source correspondante. Comme le montage n'est jamais symétrique, ces tensions de déchet ne sont pas symétriques.

    Cela dépend aussi du courant délivré par la sortie.


  5. #4
    jiherve

    Re : tension de déchet

    Bonsoir,
    Cela dépend beaucoup du schéma de l'étage de sortie.
    Avec des bipolaires en sortant sur les collecteurs du push final on peut limiter à un VCE sat de chaque coté(<0,5v) au lieu d'un plus d'un VBE( > 1V).
    Mais impédance de sortie plus grande.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. #5
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    moi, je suis en linéaire.
    Donc, si mon aop est alimenté entre 15 et -15 V, et que j'ai une sortie qui est à 1 V, l'alimentation de déchet est donc de 14 V ?
    Mon aop réalise la fonction symétrisation.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite87420132543
    Invité

    Re : tension de déchet

    Non, la tension de déchet est de l'ordre de 1, 2 ou 3V.
    Pas possible qu'elle soit de 14V.

    Par ailleurs, je ne sais pas ce qu'est la fonction "symétrisation".
    Dernière modification par invite87420132543 ; 28/11/2009 à 22h03.

  9. #7
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    je ne vois pas comment la calculer alors

  10. Publicité
  11. #8
    gienas

    Re : tension de déchet

    Bonjour Mickl1722 et tout le groupe

    Je suis comme un ours.des carpates: je ne vois pas bien ce que cache une symétrisation?

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    je ne vois pas comment la calculer alors
    Ta question est ambigüe.

    Une tension de déchet ne se calcule pas, elle se constate (expérimentalement), ou bien elle se spécifie, sur la datasheet, par le constructeur, qui garantit qu'elle ne sera pas supérieure à une valeur, dépendante des tensions d'alimentation et du courant de sortie.

    La tension de déchet est un "défaut", une "tare", pas une "qualité" ou un avantage.

    Plutôt que de tourner en rond, il me semble que le mieux serait de poser clairement ce que tu cherches à faire ou à savoir.


    Edit: j'ai oublié de préciser que la tension de déchet n'intervient pas et ne se constate pas autour du zéro volt de sortie des AOP. Elle "n'intervient" que lorsque la tension de sortie tend à vouloir atteindre le +Vcc ou le -Vcc, lors de son swing.

  12. #9
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    Donc, si mon aop est alimenté entre 15 et -15 V, et que j'ai une sortie qui est à 1 V, l'alimentation de déchet est donc de 14 V ?
    Si ta sortie est à 1V malgré l'alimentation de 15V, c'est forcément parce que ton montage l'impose à l'aide d'une contre-réaction... ou alors il s'agit réellement de la tension de déchet dû à la consommation de ta charge de sortie, auquel cas ton AOP doit être en train de dégager de la fumée !

    La tension de déchet correspond à la tension de sortie maximale réalisable de l'AOP, c'est-à-dire la limite au-delà de laquelle il ne peut plus assurer un fonctionnement linéaire. Ce n'est pas une tension résultant du fonctionnement normal de ton montage quand l'AOP fonctionne linéairement.

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    je ne vois pas comment la calculer alors
    C'est avant tout une donnée du constructeur de l'AOP. Si tu veux la (les) calculer, il faut que tu connaisses le schéma interne de l'étage de sortie de l'AOP, avec les caractéristiques des composants qui le composent.

    En revanche, les tensions de déchet apparaissent clairement dès lors que tu utilises l'AOP en comparateur. Tu peux donc les mesurer en forçant l'une des entrées à un potentiel supérieur puis inférieur à l'autre entrée.

  13. #10
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Le transistor fonctionne en linéaire comme l'AOP, avec Ic=B*Ib, et Ie environ Ic
    Sur schéma, après les premières questions, j'ai U1=-U2 avec U2=Ve (-12<Ve<-6)

    Dans cet objectif, je doit exprimer la limite de la tension d'entrée Ve pour que la tension V en valeur absolue soit inférieur à Valim-Vdéchet du TL084. Je doit aussi expliquer pourquoi on fixe cette contrainte.

    Si V'déchet est dans la doc technique, où est-elle. Je n'arrive pas à la trouver(je suis très faible en anglais).
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Mickl1722 ; 29/11/2009 à 11h51.

  14. #11
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    Par ailleurs, je ne sais pas ce qu'est la fonction "symétrisation".
    en U1, j'ai -Ve,et en U2,j'ai Ve.
    On voit bien une symétrie.

  15. #12
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    Si V'déchet est dans la doc technique, où est-elle. Je n'arrive pas à la trouver(je suis très faible en anglais).
    Dans la datasheet du TL084, on peut lire :
    Code:
    Vcc = ± 15V
    
    Symbol       Parameter                 Min. Typ. Max. Unit  
    
     ±Vopp   Output Voltage Swing                            V
             Tamb = 25°C
                                  RL=2kΩ    10   12        
                                  RL=10kΩ   12   13.5
             Tmin. ≤ Tamb ≤ Tmax
                                  RL=2kΩ    10
                                  RL=10kΩ   12
    À Tamb = 25°C, la tension de déchet est, typiquement :
    15V–12V = 3V sur une charge RL = 2kΩ
    15V–13,5V = 1,5V sur une charge RL = 10kΩ

    On a la garantie que, sur toute la plage de température prévue (selon variante du circuit), elle restera inférieure à :
    15V–10V = 5V sur une charge RL = 2kΩ
    15V–12V = 3V sur une charge RL = 10kΩ

  16. #13
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Précédemment, on me demande d'exprimer la limite de la tension d'entrée Ve pour que le vce du transistor soit toujours supérieur à la tension de saturation de celui ci pour rester en fonctionnement linéaire.

    J' ai donc trouvé Vcesat = 400mV
    J'ai donc fait
    Ve >Vcesat
    <=> U1-U2>Vcesat
    <=> -Ve-Ve>Vcesat
    <=> -2Ve>Vcesat
    <=> Ve<-Vcesat/2
    <=> Ve<-0.2 V

    Mon prof m'a dit de prendre 12 V pour Valim-Vdechet.
    J ai donc fait :
    Loi de maille:
    V - Vbe -Ve = 0
    <=> V= Vbe+ Ve

    Donc d'après l'énoncé,
    |V|< Valim-Vdechet
    <=> |V|<12
    <=> -V<12 ou 12<V
    <=> -(Vbe+ Ve)<12 ou 12<Vbe+ Ve
    <=> -Ve<12+Vbe ou Ve>12-Vbe
    <=> Ve>-12-Vbe ou Ve>12-Vbe
    <=> Ve>-12-0.6 ou Ve>12-0.6
    <=> Ve>-12.6 V ou Ve>11.4 V
    Or Ve<-0.2 V
    Donc -12.6 V <Ve<-0.2 V.
    Mais j'ai simulé sur ISIS, ET je ne trouve pas du tout la même chose pour la deuxième limite.
    Je me demande donc ou est ce que je me suis trompé.
    Images attachées Images attachées

  17. #14
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par Mickl1722 Voir le message
    Ve >Vcesat
    Comment peux-tu comparer deux tensions qui n'ont pas le même potentiel de référence ?

  18. #15
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Comment peux-tu comparer deux tensions qui n'ont pas le même potentiel de référence ?
    Ouais d'accord, j'ai fait une erreur de frappe C'est Vce>Vcesat.
    Mais tu as du t en rendre compte, sinon le calcul n'est plus valable.
    Autrement, est ce que ma dernière limite est bonne car sur ma courbe, la limite est aux alentours de -15V

  19. #16
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Admettons que que je n'ai rien dit...

    J'attends toujours la validation de ta pièce jointe.
    Dernière modification par PA5CAL ; 13/12/2009 à 12h26.

  20. #17
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Admettons que que je n'ai rien dit...

    J'attends toujours la validation de ta pièce jointe.
    Elle est validée.
    Alors ?

    Moi j'ai -12.6V<Ve<-0.2V
    alors que sur la courbe, on a -15V<Ve<-0.2V

  21. #18
    PA5CAL

    Re : tension de déchet

    Sur la courbe, on a -14V<Ve<-0.2V.

    Cela indique simplement que le simulateur utilise une modélisation différente de l'ampli, avec une tension de déchet de 1,6V environ (si Vss=-15V) au lieu des 3V pris pour le calcul.

  22. #19
    Mickl1722

    Re : tension de déchet

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Sur la courbe, on a -14V<Ve<-0.2V.

    Cela indique simplement que le simulateur utilise une modélisation différente de l'ampli, avec une tension de déchet de 1,6V environ (si Vss=-15V) au lieu des 3V pris pour le calcul.
    Donc mon raisonnement est bon

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