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Cherche ampèremètre précis pour faible courant



  1. #1
    sylvain6120

    Exclamation Cherche ampèremètre précis pour faible courant


    ------

    Bonsoir,

    J'aimerais acheter un ampèremètre mesurant les courants très petits (de 1 µA à 500 µA) avec précision (maximum 0.5 µA de marge) pour une expérience.
    Mais je ne sais pas où chercher et combien cela coute-il, c'est pourquoi je fais appel à votre aide.

    Merci donc de me renseigner

    PS: à noter que je réside en Suisse

    -----

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  3. #2
    PA5CAL

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Bonsoir

    Les appareils pouvant mesurer des courants aussi faibles sont en fait assez ... courants.

    Voici un exemple :

    (source)


    Toutefois, il faudrait que tu précises si la gamme que tu indiques doit être réalisée sur un seul calibre, et à quelle résistance interne tu souhaites te limiter.

  4. #3
    sylvain6120

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Re,
    Le truc, c'est que j'aimerais mesuré un courant dont l'intensité est de l'ordre de 1-500 µA avec une grande précision et dont la tension est de 26 kV.
    C'est pourquoi il me semble que un tel appareil n'est pas des plus courants.
    Sinon je n'ai pas compris ton histoire de calibre, pourrais-tu m'expliquer plus précisément?
    Merci!

  5. #4
    PA5CAL

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    Le truc, c'est que j'aimerais mesuré un courant dont l'intensité est de l'ordre de 1-500 µA avec une grande précision et dont la tension est de 26 kV.
    La tension entre deux conducteurs est sans rapport avec le courant traversant un conducteur.

    Ce qui peut éventuellement jouer quand il y a une présence de haute tension, c'est l'isolement à réaliser entre l'ampèremètre et la personne qui le lira ou le reste de l'appareil.

    Quant à la "grande" précision, tu l'as toi-même donnée : 0,5µA. Même sur une pleine échelle de 500µA, ça ne représente que 1/1000, soit bien moins que ce qu'un vulgaire multimètre 2000 points du commerce sait faire.

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    Sinon je n'ai pas compris ton histoire de calibre, pourrais-tu m'expliquer plus précisément?
    Je demandais si tu souhaitais avoir une mesure jusqu'à 500µA sans changer de réglage.

    Pour obtenir une bonne précision, on effectue généralement les mesures à l'aide de plusieurs calibres. On aurait pu par exemple penser que tu cherchais à avoir :
    - calibre 20µA pour des courants de 0 à 19,99µA
    - calibre 200µA pour des courants de 20 à 199,9µA
    - calibre 2mA pour des courants de 200 à 500µA.

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  8. #5
    Delivereath

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Pour effectuer une mesure de courant, on place généralement une résistance en série avec le circuit qui consomme le courant. Ensuite il suffit de lire la chute de tension aux bornes de la résistance et en déduire le courant qui la traverse.

    Le problème est que cette résistance ne doit pas être trop grande pour éviter que ton circuit ne se trouve plus dans des conditions d'utilisation réelles.

    Si tu veux pouvoir mesurer une large plage de courant tout en gardant une précision équivalente sur la gamme complète, il est parfois nécessaire de faire commuter des résistances selon l'ordre de grandeur du courant à mesurer.

  9. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Bonsoir sylvain6120 et tout le groupe

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... j'aimerais mesuré un courant dont l'intensité est de l'ordre de 1-500 µA avec une grande précision et dont la tension est de 26 kV ...
    Ce qui est très dommage, c'est que cette information capitale, ne figure pas dans la question initiale. C'est un élément qui, a priori, condamne certaines techniques et/ou certains appareils.

    Il est hors de question qu'un appareil électronique (je veux dire comportant des composants électroniques et une alimentation secteur, puisse convenir. Avant d'envisager de chercher une telle bette introuvable, il convient de réfléchir pour faire tomber cette barrière.

    Plutôt que de mesurer côté +26 kV (ou -26kV), je pense qu'il est possible de placer la capture de l'information côté opposé, au zéro volt. En théorie, le courant devrait y être le même, avec les problèmes d'isolement en moins. Ce zéro volt devra être référencé à la terre, pour supprimer tout risque.

    Si ce n'est pas possible, il faut disposer d'un appareil totalement flottant. Le galvanomètre à aiguille proposé par PA5CAL, est une possibilité. Il doit être enfermé dans une "cage" isolante éventuellement double, et l'on doit simplement, de loin, lire l'indication sans possibilité d'y approcher quoi que ce soit.

    Eventuellement, on peut imaginer quelque chose d'équivalent en numérique, mais à piles ou batteries, dont seul l'affichage serait lisible de loin.

    Reste à vérifier que le champ électrique environnant, ne va pas perturber la conversion et l'affichage. Il faudra peut être glisser l'instrument, dans un profond casier métallique (conducteur), mis à la terre. Ce casier montrerait, par une des faces, l'affichage qui doit rester lisible.
    Cet appareil pourrait être à calibre automatique, pour s'auto adapter, si la dynamique de mesure d'une session le nécessite. L'idéal serait de fixer le calibre avant de commencer.

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  11. #7
    sylvain6120

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Tout d'abord un grand merci pour toutes vos réponse.

    Je suis débutant en électricité, et je ne comprend pas cette partie-là:

    Citation Envoyé par gienas Voir le message

    Plutôt que de mesurer côté +26 kV (ou -26kV), je pense qu'il est possible de placer la capture de l'information côté opposé, au zéro volt. En théorie, le courant devrait y être le même, avec les problèmes d'isolement en moins. Ce zéro volt devra être référencé à la terre, pour supprimer tout risque.
    Je ne vois pas la subtilité du placement de l'ampèremètre et quels sont les problèmes d'isolement...

    et aussi cette partie-là:

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Si ce n'est pas possible, il faut disposer d'un appareil totalement flottant. Le galvanomètre à aiguille proposé par PA5CAL, est une possibilité. Il doit être enfermé dans une "cage" isolante éventuellement double, et l'on doit simplement, de loin, lire l'indication sans possibilité d'y approcher quoi que ce soit.

    Eventuellement, on peut imaginer quelque chose d'équivalent en numérique, mais à piles ou batteries, dont seul l'affichage serait lisible de loin.
    Tout d'abord qu'est qu'un appareil flottant?
    Ensuite, pourquoi est-il nécessaire de se maintenir loin de l'appareil?
    Et enfin, pourquoi un appareil alimenté sur le secteur ne convient pas alors qu'un autre alimenté par pile ou batterie convient?

    Merci d'avance!

  12. #8
    louloute/Qc

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Je crois que si tu ne vois pas clairement les dangers de 26kV, tu devrais abandonner ce projet.
    男人不坏,女人不爱

  13. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... Je suis débutant en électricité, et je ne comprend pas ...
    Ceci explique cela.

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... Ensuite, pourquoi est-il nécessaire de se maintenir loin de l'appareil? ...
    S'il est bien au potentiel 26 kV, pour qu'il ne s'établisse pas un arc électrique entre ce 26 kV et ce qui s'en approcherait de trop. Cet arc peut être destructeur, voire mortel.


    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... Je ne vois pas la subtilité du placement de l'ampèremètre ...
    Dans un circuit électrique, appelons le "une maille", le courant est le même en tout point de la maille. Donc, le courant peut être capté en n'importe quel point.

    Plutôt que de placer l'instrument là où le danger existe et où il est réel et grand, mieux vaut le placer là où le risque est nul.

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... quels sont les problèmes d'isolement ...
    Il est hors de question de toucher à un instrument dont le potentiel est de 26kV. C'est mortel. Ces points doivent être totalement inaccessibles, protégés ...

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    ... Et enfin, pourquoi un appareil alimenté sur le secteur ne convient pas alors qu'un autre alimenté par pile ou batterie convient? ...
    Si c'est un appareil sur secteur, il sera relié au secteur. C'est une surprise.

    Mais il sera aussi relié au 26 kV. Donc, ton transfo d'alimentation secteur de ton instrument, devra supporter 26 kV, alors que la norme dit que ce n'est que 2U+1000, soit moins de 2000V.

    Ce qui est garanti, c'est que ton appareil secteur va être détruit par l'arc électrique qui ne manquera pas de se produire, comme indiqué au dessus. Et, si ta source de 26 kV le permet, elle va mettre le feu à ton installation. Un cataclysme, quoi.

    Si c'est une alimentation à piles, la pile étant enfermée dans l'instrument, c'est exactement comme le galvanomètre: il est tout flottant.
    Dernière modification par gienas ; 20/01/2010 à 21h56.

  14. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Je crois que si tu ne vois pas clairement les dangers de 26kV, tu devrais abandonner ce projet.
    Abandonner est probablement un mot un peu fort, mais tu as raison d'appuyer là ou ça fait mal.

    J'espère t'avoir sensibilisé au fait du danger. Mais ton expérience mérite peut-être d'être menée à bien. Ce qu'il faut, c'est que tu t'entoures de spécialistes de ces questions. Nous ne pouvons donner que des conseils, mais comme c'est toi qui appuies sur les boutons, et qui réalises le hard, mieux vaut que ce soient des spécialistes qui s'en chargent. Ils sauront, eux, ce qu'il convient de faire pour que le danger n'existe pas.

    Tu as bien chez toi, des téléviseurs cathodiques. Ils contiennent des tensions du même ordre, il y en a des millions dans le monde, et il y a peu de morts électrisés. Les morts proviennent d'implosions.

    Quand on ne touche pas à la THT, il ne se passe rien.

  15. #11
    sylvain6120

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Pas de soucis, je suis entouré de spécialistes...
    Mon expérience consiste en fait à faire voler un lifteur, qui est une sorte de condensateur.
    Juste en passant par là, je recherche un logiciel de simulation pour modeliser la charge présente sur un condensateur à partir de la tension connue. Je connais le logiciel "Visualis" mais il ne me semble pas d'une précision extrême...
    Donc si vous en connaissez un, je suis preneur...

  16. #12
    f6bes

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Citation Envoyé par sylvain6120 Voir le message
    Mon expérience consiste en fait à faire voler un lifteur, qui est une sorte de condensateur.
    ..
    Bjr à toi,
    Je m'en douter un peu.
    A/ qui sont ces "SPECIALISTES" :ils sont spécialistes en "quoi" ? (en...lifter ?)
    B/ il n'est pas nécessaire de vouloir mesurer ce courant pour cette application. Ca te servira à quoi de connaitre la consommation de ta HT ?
    C/ Connaitre la "charge" de ton condo, ne te renseignera en rien sur la "portance" de celui çi .
    A+

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  18. #13
    sylvain6120

    Re : Cherche ampèremètre précis pour faible courant

    Bonjour,

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    A/ qui sont ces "SPECIALISTES" :ils sont spécialistes en "quoi" ? (en...lifter ?)
    Ce ne sont pas des spécialistes, c'est simplement mon prof ou un prof d'université qui va m'accompagner et qui est spécialisé dans ce domaine.


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    B/ il n'est pas nécessaire de vouloir mesurer ce courant pour cette application. Ca te servira à quoi de connaitre la consommation de ta HT ?
    C/ Connaitre la "charge" de ton condo, ne te renseignera en rien sur la "portance" de celui çi .
    F6bes: je m'explique:
    Mon but est de mesurer la force qui pousse le lifter vers le haut. Je vais d'abord chercher une approximation de la charge présente sur mon lifter à partir de la tension donnée et à l'aide d'un logiciel de simulation, puis calculer le champ électrique entre le fil conducteur et la bande d'aluminium de mon lifter.
    De plus, grâce au courant mesuré, on sera en mesure de savoir la masse du gaz ionisé par seconde.
    Avec le logiciel de simulation, on va simuler la situation en tenant compte du champs électrique calculé. On sera bien sur obligé de simplifier la situation réelle et l'on va représenter un nombre limité de ions du gaz présent (on dira alors que l'air est composé entièrement d'azote). On pourra alors calculé la vitesse moyenne (sur l'axe vertical) de l'ensemble des molécules d'azote ionisées.
    Il sera dès lors très simple de calculer la propulsion du lifter.
    On pourra enfin comparer la valeur obtenue avec la valeur réelle en calculant l'accélération du lifter (obtenue a l'aide par exemple d'une décomposition image par image des photos prises durant l'envol) et en connaissant la masse du lifter.

    Voila j'espère que je me suis bien exprimé, pour info ce travail a déjà été mené à bout par un étudiant.

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