amplificateur LNA et RF

[invite64d71ba5]

Bonjour a tous!
j'ai un mini projet a faire sur les LNA.Jusqu'a maintenant j'ai essentiellement trouvé que c'est destiné pour des applications RF et que généralement c'est a base de transistors,et ce qui me confuse c'est que a ce que je sais les dispositifs RF ne comporte pas des composantes électroniques!!
Merci d'avance a celui qui pourrait m'éclaircir les idées!
-----

[f6bes]

BJr à toi et bienvenue sur FUTURA,
"....ce que je sais les dispositifs RF ne comporte pas des composantes électroniques!..."

Ah bon, et c'est quoi pour TOI, un.... "composant électronique" ??
Qu'elle en est TA définition ?
A+

[invite64d71ba5]

Au fait d'après mon prof de faisceau hertzien il n'existe que des composantes a base de guide d'onde dans un dispositifs RF! Et cela contredit ce que celui du dispositif hyperfréquences me demande de faire!!

[inviteede7e2b6]

tu mélanges tout ce qu'a dit ton prof...

pour faire simple , le guide d'onde est utilisé pour les LIAISONS inter étages, en gros là ou on utiliserait un coax à des fréquences plus basses.

sinon les composants actif sont de la même famille , transistors , etc... mais évidemment développés spécialement pour cet usage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bsr Chimen,
Il te demande quoi EXACTEMENT ton prof ?
Ca c'est de..........http://upload.wikimedia.org/wikipedi...sium_clock.JPG l'hyper fréquence (horloge atomique): c'est bourré de "composants électroniques":

[Qristoff]

Salut chimen,
tu peux nous dire quel est le niveau d'enseignement ? je suis en train de m'arracher les cheveux quand j'entends ça....

[invite64d71ba5]

@Pixel:moi aussi je trouvais ca bizarre c'est probablement lui alors qui devrait se tromper ou ne pa saisir ce que je voulais dire.

@f6bes:il me demande de concevoir un LNA;alors y'a t'il des étapes a suivre ?
il me demande aussi de chercher les caractéristiques de ses composants,de démontrer la formule de friis...

Merci

[invite64d71ba5]

@Qristoff:c'est exactement ce qui m'est arrivé quand chacun d'eux contredisait l'autre!
Je suis en deuxieme année universitaire et pour pas que tu t'arrache encore les cheveux je suis encore débutante la preuve que j'ai eu recours a ce forum pour m'éclaircir les choses!

[inviteede7e2b6]

@f6bes:il me demande de concevoir un LNA;

de démontrer la formule de friis...

Merci

1) qu'est-ce , pour toi , qu'un LNA?

2) la formule de Friis démontre (entre autres choses) que le facteur de bruit d'une chaine d'amplification est celle de son premier étage. Notion évidente par simple raisonnement intuitif !

mais si tu aimes gratter des équations , 10 secondes de gogol :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_bruit

[f6bes]

Bsr Chimen,
LNA ne s'applique pas qu'au hyper fréquence si on s'en tiens à la traduction littérale.
On peut trés bien concevoir un "LNA" sur 10 Mhz comme sur 10 Ghz.
Pixel
Me suis toujours posé la question pourquoi on appele LNB un LNA!
Bon il est vrai qu'en anglais j'ai vite fait le tour . C'est le "B" qui m'intrigue.
Bonne soirée

[polo974]

Le LNB, c'est quand il y a conversion de fréquence (http://en.wikipedia.org/wiki/Low-noise_block_converter)
typiquement dans les têtes de parabole télé.

Attention aux spécialistes, ils connaissent à fond leur domaine, mais parfois ignorent royalement des domaines voisins, d'où des surprises (pour être gentil) simplement car chacun voit autre-chose derrière le même acronyme (RF ici).

Puisqu'on est dans les dB, se rappeler que le bel est le log d'un rapport de puissance, le décibel le 10ème d'un bel et donc se méfier des 20*log(rapport de tension) qui n'est théoriquement vrai que si les impédances d'entrée et sortie sont les mêmes (mais attention, il y a de quoi se fâcher avec cette histoire).

[inviteede7e2b6]

Puisqu'on est dans les dB, se rappeler que le bel est le log d'un rapport de puissance, le décibel le 10ème d'un bel et donc se méfier des 20*log(rapport de tension) qui n'est théoriquement vrai que si les impédances d'entrée et sortie sont les mêmes (mais attention, il y a de quoi se fâcher avec cette histoire).

c'est EN PRINCIPE maitrisé dans le premier trimestre de la première année de BTS...

[f6bes]

simplement car chacun voit autre-chose derrière le même acronyme (RF ici).

Bjr Polo974 et merçi (explication LNB)
C'est vrai que RF faut le prendre au sens large !
Bonne journée

[invite52e0b0a8]

Puisqu'on est dans les dB, se rappeler que le bel est le log d'un rapport de puissance, le décibel le 10ème d'un bel et donc se méfier des 20*log(rapport de tension) qui n'est théoriquement vrai que si les impédances d'entrée et sortie sont les mêmes (mais attention, il y a de quoi se fâcher avec cette histoire).

Dans le cas où on calcule en rapport de puissances, pas besoin de savoir si les impédances sont les mêmes non ?

[invite64d71ba5]

bonjour!
@pixel:
-Un LNA est un amplificateur a faible bruit(low noise amplifier) qu'on trouve a l'extrémité du récepteur et qui est conçu pour garantir a la fois un gain optimal et un bruit minimal..Il est généralement basé sur des transistors (bipolaires et Jfet)..

-Pour la formule de Friis elle exprime le gain total d'une succession d'étages de quadripoles et je pense quand pourra la démontrer par un raisonnement par réccurence..

[polo974]

Dans le cas où on calcule en rapport de puissances, pas besoin de savoir si les impédances sont les mêmes non ?

exact.

un transfo (supposé parfait) de rapport 1/2 aura un gain de 0dB (ni amplification, ni atténuation, la puissance entrante est égale à la puissance sortante)

mais un rapport de tension de 1/2 et un rapport d'impédance de 4/1...

Et c'est là que si on fait du 20log(...) on commence à dire n'importe quoi ! ! !

[f6bes]

bonjour!
@pixel:
-Un LNA est un amplificateur a faible bruit(low noise amplifier) qu'on trouve a l'extrémité du récepteur et qui est conçu pour garantir a la fois un gain optimal et un bruit minimal..Il est généralement basé sur des transistors (bipolaires et Jfet)..

.

Bjr à toi,
Ne te fait pas TROP de souçi pour Pixel pour la "connaissance" du sujet !!
Bonne journée