percussions solaires

[inviteabb5a135]

bonjour à tous.
j'aimerais réaliser un projet qui me parait simple (mais n'y connaissant quasiment rien, ça ne veut pas dire grand chose) et j'aurais donc besoin d'aide, déjà simplement pour savoir si c'est réalisable. si quelqu'un est dispo, voici:

l'idée de base est de réaliser une "percussion solaire", à savoir:


j'ai une sorte de carillon très aigu (type ci-dessus)que je voudrais faire sonner à l'aide d'un petit électroaimant qui viendrait frapper la percussion, de temps à autres. je pensais fournir l'énergie par une petite cellule solaire, qui emmagasinerait le courant nécessaire à activer l'électroaimant, un court instant.

pour un électroaimant, je pensais par exemple à ça:
http://www.mecalectro.com/fiche.php4...ng=fr&langp=fr
et pour des cellules solaires, j'ai déjà plusieurs pièces de ce type:
AM-5E02 - 7.0V - 23.3mA
http://www.msc-ge.com/en/produkte/el.../2281-www.html

l'idéal serait de pouvoir régler dans une certainement mesure, le rythme de la chose. j'en ferais plusieurs pièces, et certaines pourraient (avec la même quantité de soleil) sonner une fois par minute (approx.) et d'autres une fois chaque 5 min. ou plus.

qu'en dites vous, à froid comme ça ?
imaginable, ou impossible ?
est-ce que ça peut se bricoler, ou faut-il vraiment être connaisseur ?


merci d'avance pour vos réponses.

f
-----

[gcortex]

tu peux essayer de charger un condensateur et le décharger
dans l'electro-aimant avec un bouton poussoir

sauf que la tige va rentrer dans l'electro-aimant au lieu dans sortir

ensuite, tu pourras faire la décharge automatiquement
par exemple avec un petit thyristor et une zener

[inviteabb5a135]

hey, merci gcortex

c'est donc une piste. as-tu peut-être de chiffres à me donner, genre quel condo essayer ? et penses-tu que j'ai meilleur temps de mettre deux cellules en série pour obtenir une plus grande tension, ou une suffirait-elle (env. 7v.) ?

c'est clair que le thyristor ou zener serait la finalité afin que ça puisse fonctionner seul, mais je vais déjà tenter avec le boutton poussoir tant je suis débutant.
en tout cas, merci pour tes conseils.

[invite7a49d0d5]

Bonjour,

hey, merci gcortex

c'est donc une piste. as-tu peut-être de chiffres à me donner, genre quel condo essayer ? et penses-tu que j'ai meilleur temps de mettre deux cellules en série pour obtenir une plus grande tension, ou une suffirait-elle (env. 7v.) ?

c'est clair que le thyristor ou zener serait la finalité afin que ça puisse fonctionner seul, mais je vais déjà tenter avec le boutton poussoir tant je suis débutant.
en tout cas, merci pour tes conseils.

un "gros" condo (le plus gros possible ;O])...
style 2200uF ou 4700uF / 24V...
pour la tension, et tout le reste, le plus sur sera de faire des essais...

à défaut de savoir la conso exacte de l'electro-aimant,
et la puissance exacte fournie par les cellules...

vede
;O]
_________
...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteabb5a135]

alors, merci vede et gcortex.

jusqu'ici tout va bien.
au stade du boutton pousoir ça fonctionne. bon, je sais qu'il s'agit là d'une configuration très simple, y a pas encore d'exploit. néanmoins, pour moi c'est magique.

j'ai donc deux cellules en série qui donnent 14v ou plus.
le condo (2200 µf 16V) se charge tranquillement. une fois arrivé à 12v, je fais un contact rapide avec un boutton, et l'électro-aimant fonctionne (celui que j'ai est poussant, donc parfait pour moi). il demande 12V et env. 50mA.

maintenant arrive l'étape du Zener. j'en ai pris un un peu à l'aveugle (12V 2W). j'ai essayer dans plusieurs sens, et il régule bien le courant à 12V (11,6 exactement), mais ne fait pas le contact. comment pensiez-vous l'utiliser ?

merci encore. ))
f-.

[invite7a49d0d5]

Salut,

>deux cellules en série qui donnent 14v ou plus...
jusqu'à combien ça peut donner en plein soleil?
si < 24V ça n'endommagera pas l'électro-aimant (donné pour 24V max)...
par contre faut un condo 2200/24V si > 16V...
et dans ce cas plus besoin de zener...

comment ça la zener ne fait pas le contact?
tu la montes "en inverse" (bague vers le +)
et ça devrait fonctionner...

tu peux nous faire un petit dessin du "circuit" actuel?
avec la zener "en inverse" aux bornes du condo...
car après je me demande si faudrait pas rajouter
une diode "anti-retours" aux bornes de l'electro-aimant,
comme sur un relais... pour "protéger" le reste du circuit
(cellules, condo...)...

bon pis maintenant va falloir "automatiser" ça ;O]
vede
;O]
______________
...

[gcortex]

t'as oublié le petit thyristor

[gcortex]

tu peux prendre un 2N5060 ou un BT149

par contre en plein soleil, le thyristor va rester amorcé
par la suite, tu pourras mettre une résistance en série avec tes cellules
et/ou prendre des cellules plus petites

[Antoane]

Bonjour,
j'aurais mis un diac plutôt qu'une zener (partie de la caractéristique en résistance négative), histoire de saturer convenablement le thyristor lorsque la tension aux bornes de la capa atteint le seuil, non ?
A condition de trouver un diac d'une dizaine de volts.


PS : et une diode de roue-libre ?

[gcortex]

oui un diac çà serait mieux, mais j'ai bien peur qu'ils soient tous en 32V
et d'ailleurs l'electro-aimant pourrait supporter une pointe de 32V...

PS : un thyristor se coupe à courant nul, donc pas d'effet de self destructeur

[inviteabb5a135]

tu peux prendre un 2N5060 ou un BT149

par contre en plein soleil, le thyristor va rester amorcé
par la suite, tu pourras mettre une résistance en série avec tes cellules
et/ou prendre des cellules plus petites

ouais, j'avais pensé que c'était soit thyristor soit zener
maintenant je crois que je comprends mieux; ça pouvait pas fonctionner.

merci gcortex pour le détail du type à utiliser, car je savais pas trop lequel choisir dans la liste.

comme tu proposes, je pensais mettre une résistance variable en série des cellules pour faire attention au plein soleil, et aussi comme je voudrais faire plusieurs modules, avec des rythmes différents, je devrais pouvoir obtenir différents temps de chargement du condo, n'est-ce pas ?

bon, j'anticipe une question: l'électro-aimant devrait frapper comme un "flash" sur la percussion, afin de ne pas rester collé dessus et étouffer sa résonance. pour l'instant, ça fonctionne avec le bouton poussoir, si je suis rapide. mais si je laisse le contact (le condo se vidant complètement), l'électro-aimant reste tout de même activé 1 - 1,5 sec.
voyez le truc ?

bon, merci encore pour vos réponses.
je pense que pour l'instant je vais partir sur le thyristor, et déjà voir ce que ça donne.

d'ailleurs, je vais partir tout court. malheureusement, je suis loin les 15 prochains jours, donc ça sera pas que j'ai abandonné si plus de réponse. autant vous dire que ça m'ennuie, j'étais bien lancé.

mais le 22 juillet, je serai au travail, à fond. pt'etre que je vous y retrouve.
merci encore

f

[gcortex]

tu peux essayer avec un 220µF 35V chargé à 24V
avec une zener 24V 400mW

[inviteabb5a135]

re-bonjour à tous,

comme promis, de retour et au travail.
alors, avec thyristor ça fonctionne bien.

2 problèmes fondamentaux se posent:

- l'électroaimant se colle environ 1 sec. le temps que le condo se vide, et étouffe la percussion. comment faire pour avoir une impulsion extrêmement courte ?
- comme prévu, le thyristor reste amorcé, à moins que je coupe la charge, ou que je fasse baisser la tension des cellules.

qu'en dites vous ?

[gcortex]

- l'électroaimant se colle environ 1 sec. le temps que le condo se vide, et étouffe la percussion. comment faire pour avoir une impulsion extrêmement courte ?

réponse au #12

[gcortex]

- comme prévu, le thyristor reste amorcé, à moins que je coupe la charge, ou que je fasse baisser la tension des cellules.

réponse au #8

[inviteabb5a135]

merci gcortex, encore au rdv.

par contre en plein soleil, le thyristor va rester amorcé
par la suite, tu pourras mettre une résistance en série avec tes cellules et/ou prendre des cellules plus petites

oui, j'ai tenté, mais avec différentes résistances ( 100 Ω à 470 K) ça n'y fait rien. penses-tu qu'il faille plus grand ?

tu peux essayer avec un 220µF 35V chargé à 24V
avec une zener 24V 400mW

ok pour 220µF 35V chargé à 24V, mais comment je fais pour le faire atteindre 24V, si le max des cellules est env. 18V ?

ou penses-tu que je doive prendre un condo 16V, mais plus petit que 2200µF ?

merci
f

[gcortex]

220µ chargé à 18V çà peut le faire
avec 470K le thyristor doit se désamorcer

[inviteabb5a135]

220µ chargé à 18V çà peut le faire
avec 470K le thyristor doit se désamorcer

ok, donc l'idée ça serait un condo 220 µF 35V avec un zener 18V et résistance 470K ?
c'est bien ça ?

[gcortex]

si la tension max est de 18V, essaye avec une zener de 15V
essaye avec une résistance de 22K

[inviteabb5a135]

salut,

pour ne pas faire signe uniquement lorsqu'il y a des problèmes:

pour l'instant, ça fonctionne très bien.
j'ai fait des tests un peu dans tous les sens et là c'est parfait.
condo de 220µF 16V avec zener à 12V suffisent juste à donner la petite impulsion sans étouffer la percu. pour l'instant, la résistance est de 100K, mais je travaille en atelier. il faut que j'aille voir avec le soleil direct, pas sûr que ça suffira pour désamorcer le thyristor. on verra.

donc reste plus qu'on tester en conditions réelles.
merci encore de vos conseils.


f

[inviteabb5a135]

me revoici,

quelques nouvelles du soleil.
ça fonctionne assez bien. mais j'ai quelques problèmes. si vous avez des idées pour perfectionner, ça serait top.

j'ai tenté en extérieur. ça marche. ceci impliquant cela, à cause de la résistance, dès qu'il n'y a plus beaucoup de lumière, plus rien ne se passe, alors qu'évidemment, si je l'enlève, il y a encore du potentiel. le rêve aurait été d'avoir quelque chose qui mette "hors circuit" la résistance une fois la tension plus basse (ou à l'inverse, qui la mette en circuit uniquement à partir d'une certaine tension).
enfin, peut-être qu'on peut pas tout avoir.

de plus, je n'ai pas encore eu de plein soleil, donc j'ai peur de devoir encore augmenter la résistance (actuellement 100k), afin de désamorcer le thyristor, par conséquent, réduire le temps de marche dans la journée.
en quelque sorte, l'idéal serait une résistance proportionnelle à la quantité de lumière. ça existe ?

bon, mais la question principale actuellement, c'est:

je vais faire plusieurs dizaines de ces modules. y aurait-il un moyen simple de mettre un interrupteur afin de tous les couper ? (autre que cacher toutes les cellules du soleil )

??
f

[gcortex]

essaye avec une 47K
çà doit être stressant ton truc

[gcortex]

sinon j'ai déjà vu des diodes régulatrices de courant
c'est quoi ton thyristor ? si un çà marche, c'est pas garanti pour 10

[inviteabb5a135]

çà doit être stressant ton truc

superstressant ! mais non. en l'occurrence, c'est vraiment subjectif..
les percus ont un son assez doux et fin. et il faut que j'amortisse un tout petit peu la pointe en métale qui frappe, histoire d'avoir un truc plus doux. mais ça c'est une question mécanique.
j'envoie un son un fois que ça fonctionne, si un jours ça fonctionne bien -)

sinon j'ai déjà vu des diodes régulatrices de courant
c'est quoi ton thyristor ? si un çà marche, c'est pas garanti pour 10

mon thyristor est un 2N5060. tu penses que ça va pas marcher à tous les coups ? hou là là.. tu me fais peur.

[gcortex]

faut 200µA max
http://www.datasheetcatalog.org/data...tu6w5ez4cy.pdf

Rmax = 5,4 / 0,2m = 27K

au dessus c'est pas garanti

[inviteabb5a135]

je dois dire que je saisis pas le problème là.
je comprends pas à quoi correspondent ces "max".

tu veux dire que la résistance min. doit être 27K ?

ah non, je crois que je viens de comprendre. comme j'ai dit que je devais en faire plusieurs, tu as peut-être pensé plein de cellules et électroaimants passant par un seul thyristor ?

en fait, je pense faire des éléments séparés.
chaque module sera individuel. chacun son circuit, pour que les percus ne soient pas synchronisées (et que ça soit pas trop stressant ). et d'où le problème d'un "interrupteur général".

[gcortex]

oui j'avais compris
27K pour qu'ils marchent tous

[inviteabb5a135]

de mes essais du jour:

en plein soleil avec le meilleur angle possble, la tension des cellules arrive à 23V. je pense que c'est le max.
à cette tension, il faut min. 133 K, sinon le thyristor ne se désamorce pas.

ça va le faire ?

[gcortex]

d'après la doc, il se désamorce plutôt à 5mA ...

[inviteabb5a135]

ma crainte, c'est que ça se désamorce pas si trop de soleil (t'as compris je pense ). si je laisse 133k, c'est ok non ? tant pis si ça fonctionne moins longtemps dans la journée.

quel est le risque ?

je dois dire que je comprends pas très bien ce que ces "max" impliquent exactement. tu penses qu'avec 27k ça devrait théoriquement le faire, d'après la doc ?