Recherche d'un composant générateur de 3 sinus 400 Hz
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Recherche d'un composant générateur de 3 sinus 400 Hz



  1. #1
    jorg1n

    Recherche d'un composant générateur de 3 sinus 400 Hz


    ------

    Bonjour,

    je ne sais pas du tout si cela existe, mais, connaissez vous un composant que l'on peu brancher (via liaison série) sur un Microcontroleur (type PIC), et qui peu nous sortir 3 signaux sinusoïdaux, avec un réglage de déphasage possible...

    Ou alors, comment réaliser cela avec un microcontroleur?

    Merci d'avance pour votre aide

    -----

  2. #2
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Quelle fréquence? 400 Hz ou 69 Mhz ?
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    jorg1n

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Bonjour DAUDET78,

    Quelle fréquence? 400 Hz ou 69 Mhz ?
    euh... oui c'est sûr que ma recherche n'est pas très clair, en effet... et a priori, d'après ta boule de cristal, tu connais déjà la réponse...

    400Hz...

    Merci d'avance

  4. #4
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Et c'est pour piloter quoi? un onduleur triphasé? un moteur? un variateur? un BrushLess? un Selsyn?
    J'aime pas le Grec

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ftorama

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    3 DACs sur bus SPI ou I2C, avec un filtre passe-bas derrière pour lisser le signal.

    Eventuellement tu peux dédier un microcontrôleur à la génération du sinus si tu ne veux pas trop charger ton premier PIC
    Quand un homme a faim, mieux vaut lui aprendre à pecher que de lui donner un poisson.

  7. #6
    jorg1n

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    En ce qui concerne son utilisation, ça serait pour piloter un onduleur triphasé...

    En ce qui concerne le principe avec les DACs, j'y avais pensé, mais cela veut dire que l'on doit rafraichir assez rapidement les 3 DACs, afin de rafraichir la tension de sortie et donner "une forme" de sinus? tu voyais ça comme ça ftorama?

    Merci encore

  8. #7
    ftorama

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Citation Envoyé par jorg1n Voir le message
    En ce qui concerne son utilisation, ça serait pour piloter un onduleur triphasé...

    En ce qui concerne le principe avec les DACs, j'y avais pensé, mais cela veut dire que l'on doit rafraichir assez rapidement les 3 DACs, afin de rafraichir la tension de sortie et donner "une forme" de sinus? tu voyais ça comme ça ftorama?

    Merci encore
    Tout dépend la fréquence d'échantillonnage requise pour obtenir un sinus correct, mais ça parait relativement simple.

    Un exemple parmi tant d'autres: http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds...15-MAX5116.pdf

    Evidemment, il faut un micro qui pédale un peu pour piloter ça avec une fréquence convenable. Tu peux aussi prendre un micro avec plus de pattes et attaquer des DAC à entrées parallèles:
    http://www.maxim-ic.com/datasheet/in...p/id/1574/t/al
    Quand un homme a faim, mieux vaut lui aprendre à pecher que de lui donner un poisson.

  9. #8
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    pour un onduleur triphasé, on ne pilote pas en sinus les 3 phases (problème de rendement) mais on fait 3 générateurs MLI ou PWM pour piloter les drivers de puissance et on filtre ensuite. Je crois qu'il y a des DSP spécialisés qui sont étudiés pour.
    J'aime pas le Grec

  10. #9
    jorg1n

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Merci à vous 2...

    après une rapide consultation des docs que tu nous a tramis Ftorama, le MX7225 est vraiment pas mal...

    On continu nos recherches de notre cotés...

    Merci encore

  11. #10
    DAUDET78

    J'aime pas le Grec

  12. #11
    jorg1n

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Bonjour,

    bon, le principe de générer un sinus a partir d'un DAC, je pense laisser tomber l'affaire...

    Je pense plutôt m'orienter vers un composant me permettant de générer directement un sinus.
    Par exemple, le AD9833:
    http://www.analog.com/en/rfif-compon...s/product.html

    Mais maintenant, reste a savoir comment synchroniser mes 3 composants de façon a ce que mes 3 signaux 400Hz soient déphasés de 2Pi/3??

    Auriez vous une idée, un conseil?

    Merci d'avance...

    Et bonne journée à tous

  13. #12
    jyvoipabo

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Salut,

    Ce n'est pas trop compliqué quand on sait qu'en combinant 2 signaux carrés de fréquence légèrement différentes (100000 et 100400 par exemple) dans un OU exclusif on obtient un PWM à la fréquence des battements (400Hz)

    Il suffit donc de d'1 osc à 100400 et d'un osc à 300000 suivi d'un diviseur par 3 et de 3 ou exclusifs pour obtenir 3 signaux PWM 400Hz décalés de 2pi/3.

    JP

  14. #13
    jorg1n

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Bon,

    nos recherches arrivent bientot à termes !!!

    On pense partir sur ce composant : l'AD9834
    http://www.analog.com/en/rfif-compon...s/product.html

    Possibilité de sortie un sinus, et de pouvoir régler le décalage.
    Des commentaires sur notre choix?

    En ce qui concerne ta proposition jyvoipabo, j'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose...

    Merci d'avance

  15. #14
    jyvoipabo

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Salut,

    Ce que je propose permet de générer 3 sinusoïdes quasiment parfaites et décalées d'exactement 2 Pi/3 de façon très économique.
    C'est à dire en n'utilisant pratiquement que des circuits logiques élémentaires.

    Si ce n'est pas cela que vous cherchez alors c'est que j'ai mal compris.

    JP

  16. #15
    DavidDB

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Salut,

    Pourquoi s'embêter à ajouter un composant externe à ton µC ?

    Utilise simplement un 18F2431, c'est fait pour ce genre d'application, cela ne bouffe quasiment pas de temps CPU (juste le temps de la recharge du rapport cyclique) et les notes d'applications sont nombreuses ainsi que les codes C...

    David.

  17. #16
    ftorama

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    ou un AT90PWM, ou un ARM7, ou un Cortex-M3, ou....

    Bref, les possibilités sont nombreuses si on change le microcontrôleur
    Quand un homme a faim, mieux vaut lui aprendre à pecher que de lui donner un poisson.

  18. #17
    DavidDB

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Dans post#1, Jorg1n parle de µC Microchip, donc il a une solution viable sans composant externe répondant exactement à son cahier des charges

    AT90, cela aurait pu être une solution, mais il me semble que Jorg1n ne programme que Microchip, si on se fie à ce forum...

    Quant aux ARM7 et autre cortexM3, c'est plus que démesuré pour ce genre d'application...
    Si on accepte d'avoir une latence d'une ou deux périodes pour libérer du temps CPU à une(des) autre(s) fonction(s), même un simple 16F est suffisant...

  19. #18
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    pour un onduleur triphasé, on ne pilote pas en sinus les 3 phases (problème de rendement) mais on fait 3 générateurs MLI ou PWM pour piloter les drivers de puissance et on filtre ensuite. Je crois qu'il y a des DSP spécialisés qui sont étudiés pour.
    Et il va mettre trois amplis classe B derrière pour faire son onduleur ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  20. #19
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Et il va mettre trois amplis classe B derrière pour faire son onduleur ?
    Classe D ......
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Un exemple http://www.ouvrir-fichier.com/ouvrir...r+triphase.htm

    lire "Développement d'une maquette expérimentale à but pédagogique pour ..."

    Je pense qu'il y a d'autres textes intéressants .
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Classe D ......
    un classe D, c'est pour être attaqué par un MLI, ici il veut rentrer en sinus...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  23. #22
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Regarde mon lien #20 (entres autres). Tu fait du MLI qui, en valeur moyenne, te donne un beau sinus . Dans le cas présent, c'est le moteur qui fait le filtrage.
    Citation Envoyé par jorg1n Voir le message
    En ce qui concerne son utilisation, ça serait pour piloter un onduleur triphasé...
    On ne sait pas si il veut 10VA ou 5KVA ..... si c'est le 5KVA, c'est la seule solution pour avoir un rendement correct.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/10/2010 à 06h11.
    J'aime pas le Grec

  24. #23
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Regarde mon lien #20 (entres autres). Tu fait du MLI qui, en valeur moyenne, te donne un beau sinus . Dans le cas présent, c'est le moteur qui fait le filtrage.
    On est bien d'accord ! il faut 3 MLI qui pilote trois bras de pont pour reconstituer les trois sinus. Alors que lui, il veut générer directement les 3 sinus en analogique et après ? c'est pour cela qu'il aura besoin d'ampli analogique (classe B). Tu comprends ce que je veux dire ? (t'as déja pris un café ? )
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Tu comprends ce que je veux dire ? (t'as déja pris un café ? )
    Oui, mais le rendement est ultra mauvais. Mettre des amplis audios (c'est quasiment ça), pour sortir du sinus, c'est de la folie douce avec cette puissance !
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Je faisais de l'ironie au post #18....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  27. #26
    DAUDET78

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Je faisais de l'ironie au post #18....
    hélas, j'ai peur que l'ironie rejoigne la réalité et que notre ami Jorg1n parte sur cette solution !
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Recherche d'un composant générateur de 3 sinus

    Au moins, il n'aura pas froid aux mains cet hiver....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  29. #28
    jorg1n

    AD9834 - Génération de sinus à 400 Hz

    Bonjour,

    voila, je suis actuellement entrain d'étudier le composant AD9834 afin de l'utiliser pour générer un sinus de 400 Hz. Voici sa documentation:
    http://www.analog.com/en/rfif-compon...s/product.html

    Dans la documentation, j'ai pu lire:
    IOUT Full Scale = 3.0 mA
    Vout Max = 0.6 V
    Vout Min = 30 mV
    Par contre, comment je peux savoir sur quel tension est centrée le sinus?
    Car, par la suite, je souhaite mettre en forme ce signal, avec un ampli, de façon à avoir un sinus de 400 Hz variant de -2,5V à 2,5V et donc centrer sur 0.

    Comment savoir sur quelle tension est centrée le sinus en sortie de l'AD9834?

    Je vous remercie d'avance,

    Bonne journée à tous

  30. #29
    PIXEL

    Re : AD9834 - Génération de sinus à 400 Hz

    hello ,
    on s'en fiche un peu....

    à 400 Hz , une simple liaison capacitive (B-A-BA de l'électronique) éliminera toute composante continue.

    d'autre part , un tel composant (montant à 75 mégas) pour faire du 400 Hz... c'est le marteau pilon pour écraser un moustique !

  31. #30
    jorg1n

    Re : AD9834 - Génération de sinus à 400 Hz

    Bonjour PIXEL,

    à 400 Hz , une simple liaison capacitive (B-A-BA de l'électronique) éliminera toute composante continue.
    C'est vrai, j'aurai du y penser...Merci !!!!

    d'autre part , un tel composant (montant à 75 mégas) pour faire du 400 Hz... c'est le marteau pilon pour écraser un moustique !
    Certes, mais je n'ai rien trouvé d'autre...en fait, je souhaite réaliser 3 signaux 400 Hz déphasé de 2Pi/3, et ce composant (3 montés en parallèle) nous permet de réaliser cela simplement...
    Mais si tu as une solution... je suis preneur !!!

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