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liaison equipotentiellle à la salle de bain



  1. #1
    cloudio

    liaison equipotentiellle à la salle de bain


    ------

    Bonjour,

    D’après les normes, il faut établir une liaison équipotentielle dans la salle de bain : elle consiste à relier entre eux les différents conducteurs de protections et autres éléments conducteurs, tels que canalisations d'eau, huisseries métalliques, baignoire métallique. Supposons qu’il y a un défaut d’isolement au niveau d’un appareil (une masse avec la phase). Il est prévu que le conducteur de protection fait circuler un courant de défaut de cet appareil vers la prise de terre. Mais, qu’est ce qui empêche la baignoire d’être électrisée ??? Puisque le conducteur de protection de la baignoire est relié à celui de l’appareil. En cas d’électrisation de la baignoire, il y aurait un risque !!

    Je souhaite que les professionnels m'apportent une réponse claire.


    Lien supprimé.



    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

    Le lien vers l'image a été supprimé.

    Les PJ doivent être sur le serveur.

    Merci de la replacer.


    .

    -----
    Dernière modification par gienas ; 28/11/2010 à 10h56. Motif: Supprimé lien vers serveur tiers

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... Mais, qu’est ce qui empêche la baignoire d’être électrisée ??? Puisque le conducteur de protection de la baignoire est relié à celui de l’appareil. En cas d’électrisation de la baignoire, il y aurait un risque ! ...
    Bonjour cloudio et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    La prise de terre (et la terre) n'est pas la seule à protéger les personnes. Elle est obligatoirement "associée" à un (en réalité deux) disjoncteur différentiel, qui, en cas de fuite à la terre depuis la phase, coupe l'alimentation.

    Autrefois, il n'y avait que le général, autour de 500 mA qui garantissait que la fuite maximale ne porterait pas la baignoire à plus de 24V, sans danger. Maintenant, il y a en plus des différentiels de 30 mA, qui "préviennent" et coupent bien avant.

  4. #3
    f6bes

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    [QUOTE=cloudio;3290082]Bonjour,

    D’après les normes, il faut établir une liaison équipotentielle dans la salle de bain : elle consiste à relier entre eux les différents conducteurs de protections et autres éléments conducteurs, tels que canalisations d'eau, huisseries métalliques, baignoire métallique. Supposons qu’il y a un défaut d’isolement au niveau d’un appareil (une masse avec la phase). Il est prévu que le conducteur de protection fait circuler un courant de défaut de cet appareil vers la prise de terre. Mais, qu’est ce qui empêche la baignoire d’être électrisée ??? Puisque le conducteur de protection de la baignoire est relié à celui de l’appareil. En cas d’électrisation de la baignoire, il y aurait un risque !!

    Je souhaite que les professionnels m'apportent une réponse claire.



    BJr à toi,
    De plus le courant à tendance à passer par le chemin le plus facile.
    Donc cela implique une BONNE prise de terre.

    Si effectivement il y a une "coupure/dérerioration" de la MISE à TERRE (piquet de terre),l'ensemble du circuit TERRE (intenre à la maison) va etre porté au potentiel de la phase ( si c'est elle qui crée le défaut).Ce qui peut devenir DANGEREUX (comme tu t'en inquiétes)
    Si c'est le neutre, il ne se passera rien.

    MAIS comme te l'indique Gienas (salutations) les disjoncteurs sont là AUSSI pour protéger!

    A+
    Dernière modification par gienas ; 28/11/2010 à 10h56. Motif: Supprimé lien de la citation
    Ben ça marche!

  5. #4
    stefjm

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Autrefois, il n'y avait que le général, autour de 500 mA qui garantissait que la fuite maximale ne porterait pas la baignoire à plus de 24V, sans danger.
    Bonjour,
    Ou là là là là!!...
    Daudet va te rentrer devant!
    C'est peu ou prou ce que j'avais écris ici et ce fut bien chaud!
    http://forums.futura-sciences.com/te...0ma-terre.html

    D'ailleurs, la discussion a été fermée sans raison. Pourrais-je savoir pourquoi?

    Cordialement?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cloudio

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Merci à vous les deux pour les réponses.

    La prise de terre (et la terre) n'est pas la seule à protéger les personnes. Elle est obligatoirement "associée" à un (en réalité deux) disjoncteur différentiel, qui, en cas de fuite à la terre depuis la phase, coupe l'alimentation.

    Il me semble qu'il y a un cas où le disjoncteur différentiel n’intervient pas. C’est lorsque on branche un parafoudre qui, en cas de surtension, décharge le courant vers la prise de terre via un conducteur de protection. Ce conducteur de protection est relié à celui de la salle de bain. Au moment de la décharge, y a-t-il un risque d’électrisation si quelqu’un touche la baignoire métallique ? Surtout si la résistance de la prise de terre est grande !! Veuillez regarder l'image en pièce jointe.


    Si effectivement il y a une "coupure/dérerioration" de la MISE à TERRE (piquet de terre),l'ensemble du circuit TERRE (intenre à la maison) va etre porté au potentiel de la phase ( si c'est elle qui crée le défaut).Ce qui peut devenir DANGEREUX (comme tu t'en inquiétes)
    En cas d’une masse entre la phase et la carcasse d’un appareil, un courant de fuite passe vers la prise de terre. Le courant rejoint la prise de terre du neutre. Y a t il une certaine distance à respecter entre la prise de terre des masses et la prise de terre du neutre ? La résistivité du sol est évidemment un paramètre important. Que se passe t il si les deux prises de terre sont très approchées ? Qu'en est il du sol sablonneux ? Avez vous des ordres de grandeur ? Merci
    Images attachées Images attachées

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... Il me semble qu'il y a un cas où le disjoncteur différentiel n’intervient pas. C’est lorsque on branche un parafoudre ...
    Il faudrait, dans la mesure du possible, ne pas "mélanger" les problèmes, et éviter les confusions.

    Le différentiel, comme son nom l'indique clairement, compare le courant dans chacun des conducteurs qu'il protège. (la phase et le neutre dans le cas habituel monophasé).

    S'il est constaté une différence supérieure à la sensibilité (30 mA ou 500 ou 350 ou 640), l'interrupteur ouvre pour protéger.

    Par définition du montage, (à condition qu'il soit bien réalisé) cette différence ne peut s'expliquer que par une fuite à la terre qui "pourrait" élever le potentiel de la masse des appareils, normalement reliées au conducteur de terre. Il est prévu que la résistance de la terre, dûment vérifiée doit être inférieure à une valeur qui garantit que le potentiel de la dite masse ne dépassera pas les 24V à partir desquels le danger pourrait survenir.

    Le parafoudre n'intervient pas dans ce type de protection, qui n'est pas "son problème".

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... parafoudre qui, en cas de surtension, décharge le courant vers la prise de terre via un conducteur de protection ...
    Toi tu parles de surtension. Moi, je serais plus direct, et je dirais plutôt en cas de foudre.

    La foudre, la vraie, celle qui fait Boum, ne passera sûrement pas par le chemin que tu lui as "préparé". Elle choisira ce qui lui va le mieux, et aucune protection n'est vraiment efficace. Là, c'est trop tard ou trop avancé dans le logement.

    Par contre, si des "aigrettes" viennent en contact avec les fils du secteur, soit dehors sur le réseau EDF, soit sur les fils de chez toi, soit parce qu'ils "sautent" des fils du téléphone vers des fils secteurs ... là, il s'agit bien de très fortes surtensions, que le parafoudre va "tenter" d'écouler vers la terre.

    Seulement là, comme le foudre n'a pas signé de contrat de fourniture avec toi, elle fait ce que bon lui semble, et, si la résistance de terre est forte, c'est vrai que la tension de la baignoire pourra monter et dépasser les 24V. Si tu es dans ta baignoire à ce moment là, tu ne risques pas plus que l'oiseau qui se pose sur un seul fil du secteur.

    Il en serait tout autrement, et tu pourrais mourir (d'une crise cardiaque) si tu es pieds nus sur le sol humide de la salle de bain, et que tu tiens la pomme de douche dans la main gauche, alors que l'aigrette a frappé. Ce pourrait être encore aggravé, si, au même instant, surgissait une chauve souris enragée en quête d'une proie.

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  10. #7
    cloudio

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Il en serait tout autrement, et tu pourrais mourir (d'une crise cardiaque) si tu es pieds nus sur le sol humide de la salle de bain, et que tu tiens la pomme de douche dans la main gauche, alors que l'aigrette a frappé.
    Franchement, les liaisons équipotentielles et le regroupement de tous les conducteurs de protection ensemble m'inquiète car il faut vraiment que la résistance de la prise de terre soit très faible, sinon, toutes les masse pourraient se mettre en tension en cas d'un défaut d'isolement d'un seul appareil.


    J'espère avoir une réponse à l'autre question que j'ai posée:
    En cas d’une masse entre la phase et la carcasse d’un appareil, un courant de fuite passe vers la prise de terre. Le courant rejoint la prise de terre du neutre. Y a t il une certaine distance à respecter entre la prise de terre des masses et la prise de terre du neutre ? La résistivité du sol est évidemment un paramètre important. Que se passe t il si les deux prises de terre sont très approchées ? Qu'en est il du sol sablonneux ? Avez vous des ordres de grandeur ? Merci

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    Franchement, les liaisons équipotentielles et le regroupement de tous les conducteurs de protection ensemble m'inquiète ...
    Bonjour à tous

    Je ne comprends pas ton inquiétude, qui cache une "notion" dont je ne saisis pas la motivation.

    Peux-tu préciser pourquoi tu te poses cette question? Dans quel but?

    J'ai le "sentiment" que tu doutes du bien fondé de la norme, alors qu'elle est là pour protéger les vies.

    Quant à la suite de ton questionnement, je ne l'ai pas compris. Les termes utilisés me semblent confus et imprécis.

    Une chose est sûre: un conducteur planté dans du sable sec n'est pas une prise de terre.

    Terre + différentiels sont destinés exclusivement à se protéger des accidents dus aux risques du secteur.

  12. #9
    f6bes

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    Franchement, les liaisons équipotentielles et le regroupement de tous les conducteurs de protection ensemble m'inquiète car il faut vraiment que la résistance de la prise de terre soit très faible, sinon, toutes les masse pourraient se mettre en tension en cas d'un défaut d'isolement d'un seul appareil.

    Bjr à toi,
    Effectivement , contre un COUP DE FOUDRE DIRECT, y a pas trop de solution à 100%. !

    Si tu y as droit, tu comptes les morceaux ensuite ! ( 3 fois que j'ai été "béni" !!

    Autre chose , DIIFERENT du cas......... foudre:
    La terre ne doit pas avoir une valeur TRES faible (ce qui ne veut RIEN dire en tant que....valeur), mais un MINIMUM en concordance AVEC la sensibité du DISJONCTEUR.
    Il vaut mieux néammoins avoir un faible valeur (j'ai 5 ohms (cinq)).

    Les masses DOIVENT effectivement etre REUNIES ensemble, meme si cela conduit au meme POTENTIEL....... de la terre.

    Tu veux réaliser un TERRE ...par....appareil qui se retrouveront FATALEMENT....réunis ...au sol (Terre)!

    A+
    Ben ça marche!

  13. #10
    cloudio

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Salut gienas,

    Peux-tu préciser pourquoi tu te poses cette question? Dans quel but?

    J'ai le "sentiment" que tu doutes du bien fondé de la norme, alors qu'elle est là pour protéger les vies.
    Je suis en train de construire une maison sur un terrain sablonneux. Je veux prendre des précautions en cas où:

    - la phase touche une carcasse --> si la résistance de la prise de terre est forte, toutes les carcasses se mettent sous tension.
    - une foudre frappe tout près de la prise de terre --> toutes les carcasses se mettent sous tension.


    Je ne doute pas de la norme, mais j'anticipe afin de ne pas avoir des mauvaises surprises !!! En plus la norme ne prend pas en compte le deuxième cas (une foudre frappe tout près de la prise de terre). Là, la liaison équipotentielle présente un point faible.

  14. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... la phase touche une carcasse --> si la résistance de la prise de terre est forte, toutes les carcasses se mettent sous tension ...
    Je pense que là, c'est un faux problème, ou un faux procès, en 2010.

    Les nouvelles normes, imposent, en plus du général entre 350 et 640 mA, les 30 mA partout, et, dans les pièces humides, dont les salles de bains, 30 mA depuis plus de dix ans.

    Il faudrait donc que la résistance de terre soit vraiment très mauvaise, pour que l'on atteigne les 24V à partir desquels il y a danger. On exclut, bien entendu, le cas où elle est débranchée, qui serait anormal.

    Il faut donc rester vigilant, mais sans chercher à être plus royaliste que le roi.

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... une foudre frappe tout près de la prise de terre --> toutes les carcasses se mettent sous tension ...
    Hum! Pourquoi voudrais-tu que la foudre vienne frapper précisément là? La foudre frappe au hasard, mais pas tant que cela. Si la prise de terre est à côté ou sous la maison, la foudre frappera la maison plutôt que le sol près d'elle. Généralement, elle vient "du haut", et elle choisit le chemin le plus court. S'il y a un arbre plus haut que la maison à moins de 25 mètres, c'est l'arbre qui sera frappé. Si tu es dans un environnement très exposé à la foudre, alors il faut équiper la maison d'un paratonnerre, avec les méplats qui vont bien, et le puits d'écoulement des charges. Dans ce cas, il faut s'adresser à des sociétés spécialisées, car cela ne s'improvise pas ni ne se bricole.

    Mais, là aussi, (je suis dans le cas sans paratonnerre), s'il y a élévation du potentiel de la ligne équipotentielle du fait de la foudre "au voisinage", tu risques moins dans ta baignoire que dehors. La foudre qui frappe un avion métallique, donc conducteur pendant le vol ne provoque pas systématiquement une catastrophe. Tu te retrouves, comme déjà dit, comme l'oiseau sur le fil électrique. Pas de danger tant qu'il n'y a qu'un fil concerné.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    La ligne équipotentielle veut dire simplement que, dans ta salle bain, on est sûr que si tu mets ta main sur le robinet du lavabo et ton zizi sous la douche ... il n'y a pas électrocution !

    Que l'équipotentielle ne soit pas reliée à la terre (c'est préférable !) ne change rien à la sécurité.
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    cloudio

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Merci gienas. Tu m'a rassuré plus ou moins. Est ce que t'as une idée comment réaliser une bonne prise de terre dans un sol sablonneux ? y a t il des additifs particuliers? Merci


    Que l'équipotentielle ne soit pas reliée à la terre (c'est préférable !) ne change rien à la sécurité.
    Salut DAUDET78,
    Je ne te partage pas l'avis car certains conducteurs de la salle de bains (baignoire métallique, canalisations d'eau,...) sont reliés à la prise de terre. Si tu interconnectes tout l'appareillage de la salle de bain, cela veut dire que tout l'appareillage est relié à la prise de terre.

  18. #14
    gienas
    Modérateur

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    ... Je ne te partage pas l'avis car certains conducteurs de la salle de bains (baignoire métallique, canalisations d'eau,...) sont reliés à la prise de terre ...
    Je ne partage pas tes doutes.

    "On" ne met pas à la terre comme tu sembles le dire ou le supposer. Une grand partie des parties métalliques se trouve déjà au potentiel zéro avant la mise en œuvre de la ligne équipotentielle, qui doit répondre à certaines règles. La principale est que celle ligne doit être ininterrompue, c'est à dire faite d'un conducteur unique, jamais coupé ni épissuré, fixé à tous les points nécessaires par des colliers. Ce conducteur est mis à la terre à son extrémité.

    Ainsi, si un collier vient à se desserrer ou à être enlevé (par "erreur"), la ligne n'est pas interrompue et seul le point "sauté" est moins protégé.

    Dans ces conditions, ton doute n'a plus lieu d'être.

  19. #15
    cloudio

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    "On" ne met pas à la terre comme tu sembles le dire ou le supposer.
    Tu m'a pas bien compris.


    La principale est que celle ligne doit être ininterrompue, c'est à dire faite d'un conducteur unique, jamais coupé ni épissuré, fixé à tous les points nécessaires par des colliers. Ce conducteur est mis à la terre à son extrémité.
    Je suis tout à fait d'accord.

    Ainsi, si un collier vient à se desserrer ou à être enlevé (par "erreur"), la ligne n'est pas interrompue et seul le point "sauté" est moins protégé.
    Je suis tout à fait d'accord.

    Une grand partie des parties métalliques se trouve déjà au potentiel zéro avant la mise en œuvre de la ligne équipotentielle
    Comment ca ?

  20. #16
    sbrth

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message
    Franchement, les liaisons équipotentielles et le regroupement de tous les conducteurs de protection ensemble m'inquiète car il faut vraiment que la résistance de la prise de terre soit très faible, sinon, toutes les masse pourraient se mettre en tension en cas d'un défaut d'isolement d'un seul appareil.
    Bonjour,

    Je vais essayer d'expliquer ce que je pense être la raison d'être de l'équipotentielle locale à la salle de bain. À confirmer, je ne suis pas professionnel.

    Imaginons que tu es dans ton bain et que le sèche-serviette électrique présente soudainement un défaut d'isolement : la phase touche la carcasse.

    On peut imaginer trois cas de figures :

    1. La carcasse est reliée à la terre. Dès que le courant de fuite dépassera 30mA, le différentiel se déclenchera. Avant que cela ne se produise, le potentiel de la baignoire et du baigneur s'élèvera. Pas de problème pour ce dernier, qui ne sera traversé par aucun courant (il n'est soumis à aucune tension).

    2. La carcasse n'est pas à la terre. Il ne se passe rien (il n'y a pas de courant de fuite) jusqu'à ce que le baigneur prenne sa serviette (sans sortir du bain). À ce moment, le baigneur à les pieds à la terre (0V) et la main à 220V alternatif. Il est soumis à une tension, et traversé par un courant de fuite jusqu'au déclenchement du différentiel. Je pense que 30 mA à 220 volts mouillé, c'est quand même assez dangereux.

    3. La carcasse est à la terre, mais que la terre de la maison n'est pas reliée (elle est dite flottante). Dans ce cas, grâce à la liaison équipotentielle locale, la baignoire, le sèche-serviette et le baigneur sont tous au même potentiel (celui de la phase !), et donc le baigneur n'est pas électrocuté. On peut imaginer que le courant qui partira par les conduites d'eau finira par déclencher le différentiel.

    Ce dernier cas de figure est à mon avis assez fréquent dans des immeubles qui n'ont pas de terre, ou qui l'on installée après que l'électricité de l'appartement ait été refaite. On peut imaginer également, qu'un appartement sans différentiel mette sous tension les tuyaux d'eau de l'immeuble et que le voisin se fasse électrocuter lorsqu'il touche simultanément son robinet et son radiateur. Ce genre de situation est plus dangereuse lorsqu'on est mouillé, ce qui arrive souvent dans la salle de bain, donc la norme y impose l'ajout d'une liaison équipotentielle locale.

    J'ai bon ?

  21. #17
    f6bes

    Re : liaison equipotentiellle à la salle de bain

    Citation Envoyé par cloudio Voir le message

    Je suis en train de construire une maison sur un terrain sablonneux. Je veux prendre des précautions en cas où:
    Bjr à toi,
    Des masons su terrain sablonneux il y a en des milliers.
    A/ Tu commences par une MESURE de LA RESISTIVITE de ton sol.
    B/ A partir de la valeur trouvée tu en déduis les longueurs de cablette en mettre en place (terre) pour obtenir la VALEUR de TERRE requise.
    Cela nécessite un équipement "spécialisé ": Tellurhométre" (voir professionnel électricien)

    Bien sur la mesure de resistivité du sol ne se fait pas en période "humide" . Faut prendre la période la plus défavorable '"Eté". Ainsi ça ne peut QUE s'améliorer par temps humide.

    Pour avoir une BONNE terre ,suffit pas de tirer 3m de cablette et de planter un piquet de terre !

    En ce qui me concerne j'ai profité de la tranchée d'amenée des reéseaux (eau, elec, gaz ,phone ,portier etcc) pour dérouler la cablette dans cette tranchée (50m).
    J'ai meme mis 15m en FOND de FOUILLE dans les fondation (ne pas enrober la cablette dans le.....béton bien évidemment).

    J'ai un terrain essentiellement rocheux, la terre....est plus que rare naturellement .
    J'ai réussi néammoins à obtenir un valeur trés faible.

    Pour une BONNE terre , y pas de secret= tranchée importante.
    A+
    Ben ça marche!

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