réalisation d'un circuit pour jeu d'enfant

[invite42f5f231]

Bonjour,

J'aurai besoin d'un schéma et d'une liste de composant, je m'explique:

J'ai réalisé pour la fête de l’école 2 jeux de "l'électron", l'enfant doit faire passer un anneau le long d'un tube de cuivre sans le toucher.
Si il touche, un buzzer retenti, et ne s'arrête que si l'on appui sur un bouton de réarmement.(plus simple pour la personne qui arbitre les 2 jeux)

L'alimentation est de 6V (coupleur 4 piles 1,5V), il y a un buzzer 6V et un relais "finder" 6V (petit relais industriel).

Le problème est que le relais consomme trop, et les piles n'ont pas tenus 2 heures.

je pense qu'il est possible de remplacer le relais, qui assure la fonction d'auto maintien, par des composants électroniques.

Si vous pouviez me trouver un shema et une liste de composant ce serait super sympa.
-----

[baikauod]

Bonsoir,

Tu peux chercher avec "bascule RS" dans google.

Le "Set" pour l'anneau
et
Le "Reset" pour le BP de l'arbitre

Et peut etre rajouter un transistor avec sa résistance (entre la bascule RS et le buzzer) suivant le courant nécessaire.

voila.

[baikauod]

Sinon, encore plus simple,

1 transistor MOS (canal N) avec 1 condensateur, 1 résistance et 1 BP

tu branches la barre au +6V
l'anneau sur la Grille du MOS
le condensateur entre la grille et la masse du montage, de quelque 10zaine ou centaine de µF.
la resistance de quelque 100taine de Kohm pour eviter que le condensateur se charge avec des parasites. (donc en // avec le condensateur)

et le BP en // du condensateur pour le decharger. (reset)

seul pb le condensateur finira par se décharger dans la résistance à plus ou moins long terme (a cause de la résistance, d'ou la forte valeur), donc l'arret du buzzer.

PS: le buzzer est à cabler entre le drain du MOS et le +6V.

je sais pas si mon explication est clair.

[invite42f5f231]

Avant de poster sur le forum, je suit allé demandé conseille dans un magasin d'électronique, lui aussi m'a parlé d'une bascule, de porte nand, d'un condo qui se chargerait pour garder la commande puis se déchargerait dans une résistance avec le bouton reset.
j'ai fait quelques recherches sur google, je comprend le principe, mais mon niveau en électronique ne me permet pas de réaliser le schéma prési, ni didentifier les composants exactes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[baikauod]

Avant de poster sur le forum, je suit allé demandé conseille dans un magasin d'électronique, lui aussi m'a parlé d'une bascule, de porte nand, d'un condo qui se chargerait pour garder la commande puis se déchargerait dans une résistance avec le bouton reset.
j'ai fait quelques recherches sur google, je comprend le principe, mais mon niveau en électronique ne me permet pas de réaliser le schéma prési, ni didentifier les composants exactes.

Alors le plus simple, qui peut très facilement être cablé en "l'air' c'est à dire sans PCB (plaque ou sont soudé les composants),

c'est d'utiliser la 2ieme solution. (avec 1 transistor).

[invite42f5f231]

Sinon, encore plus simple,

1 transistor MOS (canal N) avec 1 condensateur, 1 résistance et 1 BP

tu branches la barre au +6V
l'anneau sur la Grille du MOS
le condensateur entre la grille et la masse du montage, de quelque 10zaine ou centaine de µF.
la resistance de quelque 100taine de Kohm pour eviter que le condensateur se charge avec des parasites. (donc en // avec le condensateur)

et le BP en // du condensateur pour le decharger. (reset)

seul pb le condensateur finira par se décharger dans la résistance à plus ou moins long terme (a cause de la résistance, d'ou la forte valeur), donc l'arret du buzzer.

PS: le buzzer est à cabler entre le drain du MOS et le +6V.

je sais pas si mon explication est clair.

je pense que dans le principe ca marche.
On dit qu'un bon schéma vaut mieu qu'un lon discour
Si tu pouvais me faire un déssin.
Merci,

[baikauod]

je pense que dans le principe ca marche.
On dit qu'un bon schéma vaut mieu qu'un lon discour
Si tu pouvais me faire un déssin.
Merci,

Je confirme, ça va marcher...

après faut choisir la valeur du condensateur et de la résistance (pour la déterminer la durée du buzzer, si pas d'appui sur le bp de reset)

[baikauod]

Voila, c'est pas très beau...

[alainav1]

OH oui c'est BEAU !!

'un petit bs170à 1 euros doit convenir (avec alim sous 9V car je suis pas sur qu'en 6V ça marche et une resistance en serie sur le buzzer pour qe celui ci ne grille pas en 9V ) sinon il faut un FET compatible TTL pour le commander sous 6V )
Cordialement
Alain

[baikauod]

OH oui c'est BEAU !!

On se moque pas...

'un petit bs170à 1 euros doit convenir (avec alim sous 9V car je suis pas sur qu'en 6V ça marche et une resistance en serie sur le buzzer pour qe celui ci ne grille pas en 9V ) sinon il faut un FET compatible TTL pour le commander sous 6V )
Cordialement
Alain

Le bs170 fonctionne bien en 5V sans pb (je l'utilise souvent en direct, broche d'un PIC direct sur la grille)

PS: pour 1€ t'as 2 voir 3.... bs170

[Hoedus]

La résistance en série avec le BP est indispensable dans le cas (qui arrivera) ou l'on appuie sur le BP alors qu'il y a contact: Court circuit de la pile...

[baikauod]

La résistance en série avec le BP est indispensable dans le cas (qui arrivera) ou l'on appuie sur le BP alors qu'il y a contact: Court circuit de la pile...

Oui bien vu...
par sécurité vaut mieux en rajouter une.

[alainav1]

on se moque pas car c'est vraiment trés beau
Amicalement
Alain

[invite42f5f231]

Merci pour le schéma.
J'ai pu déterminer l'impédance de la résistance (petite résistance de 0,5W), P=UI, I=P/U, I=0,5/6, =0,083A, puis U=RI, R=U/I =6/0,083=72 ohms (minimum).
Pouvez vous me donner la valeur du condo?
Faut t'il un transistor MOS (cannal N) ou un BS170? (est ce que ces ref parleront a mon fourniseur de composant électronique?)

[baikauod]

Merci pour le schéma.
J'ai pu déterminer l'impédance de la résistance (petite résistance de 0,5W), P=UI, I=P/U, I=0,5/6, =0,083A, puis U=RI, R=U/I =6/0,083=72 ohms (minimum).

Euh la résistance faut qu'elle soit en 10aine ou 100aine de Kohms.

Pouvez vous me donner la valeur du condo?

Ben c'est fonction de la durée du buzzer que souhaite...
En touchant la barre avec l'anneau, le condensateur se charge rapidement, le transistor conduit donc le buzzer sonne.

Mais comme il y a la résistance en //, elle va le décharger petit à petit.
Au final le transistor se rebloque (ne conduit plus) et le buzzer s'arrête tt seul.

Donc le plus simple est d'expérimenter en choisissant différente réssitance et condensateur.

Faut t'il un transistor MOS (cannal N) ou un BS170? (est ce que ces ref parleront a mon fourniseur de composant électronique?)

Oui, il comprendra ...

PS: il consomme combien ton buzzer ?? car le BS170 c'est pour 500mA MAX.

[invitee7c2ec84]

Pièce jointe 146593

Voila, c'est pas très beau...

Bonjour,

Je profite de ton schéma pour te poser une question pour ma culture perso : pourquoi utilises tu un MOS au lieu d'un bipolaire ? Je me doute que tu as une bonne raison, mais je débute l'électronique, et tout renseignement est bon à prendre pour combler mes immenses lacunes

Merci

[invite42f5f231]

Euh la résistance faut qu'elle soit en 10aine ou 100aine de Kohms.



Ben c'est fonction de la durée du buzzer que souhaite...
En touchant la barre avec l'anneau, le condensateur se charge rapidement, le transistor conduit donc le buzzer sonne.

Mais comme il y a la résistance en //, elle va le décharger petit à petit.
Au final le transistor se rebloque (ne conduit plus) et le buzzer s'arrête tt seul.

Donc le plus simple est d'expérimenter en choisissant différente réssitance et condensateur.



Oui, il comprendra ...

PS: il consomme combien ton buzzer ?? car le BS170 c'est pour 500mA MAX.

OK pour la résistance, mon calcul donne le résistance mini pour ne pas que la résistance grille, j'ai trouvé dans mon stock des résistances 1Watt 200 ohms et 700 ohms.
J'ai aussi en stock 2 petit condo 16v 100 micro farad, je vais commencé avec ca.
j'ai aussi trouvé 2 composant a 3 patte, ref BC33 7 A435 et ref 2N 3904 M420. Ca vous dit quelque chose? (la parti plastique est en demi sphère, un tiristor?)
Je pense que le buzzer consomme moin de 500mA
Pour le temps de fonctionnement du buzzer, 3 secondes sufisent.

[baikauod]

Bonjour,

Je profite de ton schéma pour te poser une question pour ma culture perso : pourquoi utilises tu un MOS au lieu d'un bipolaire ? Je me doute que tu as une bonne raison, mais je débute l'électronique, et tout renseignement est bon à prendre pour combler mes immenses lacunes

Merci

Bonjour,

1ier avantage du MOS c'est qu'il se commande avec une tension (au lieu d'un courant pour le bipolaire).

2ieme avantage, il commute vraiment à la masse (tu n'as pas de VCEsat comme sur un bipolaire).

voila principalement.

[baikauod]

OK pour la résistance, mon calcul donne le résistance mini pour ne pas que la résistance grille, j'ai trouvé dans mon stock des résistances 1Watt 200 ohms et 700 ohms.
J'ai aussi en stock 2 petit condo 16v 100 micro farad, je vais commencé avec ca.
j'ai aussi trouvé 2 composant a 3 patte, ref BC33 7 A435 et ref 2N 3904 M420. Ca vous dit quelque chose? (la parti plastique est en demi sphère, un tiristor?)
Je pense que le buzzer consomme moin de 500mA
Pour le temps de fonctionnement du buzzer, 3 secondes sufisent.

Alors je viens de faire un test (avec buzzer, C= 100µF, bs170, R // = 100kohms et Valim 5,4V cad simulant les piles un peu faible)

le buzzer sonne pendant environ 6sec.

le même test avec 5,9V environ 9sec.

donc pour avoir environ 3/5sec... suivant la tension des piles, tu peux mettre un 47kohm avec un condensateur de 100µF.

[baikauod]

Et pour la résistance de protection en serie avec le BP reset (qui n'est pas sur le schéma) tu peux mettre 1kohm.

[invitee7c2ec84]

Bonjour,

1ier avantage du MOS c'est qu'il se commande avec une tension (au lieu d'un courant pour le bipolaire).

2ieme avantage, il commute vraiment à la masse (tu n'as pas de VCEsat comme sur un bipolaire).

voila principalement.

Merci pour ta réponse

Donc en fait, quand la barre touche, le condensateur se charge, ce qui fait qu'il se créé une tension à ses bornes. Et c'est cette tension qui "déclenche" le transistor. J'ai bon ?

Merci encore

[invite42f5f231]

Super, merci beaucoup

[baikauod]

Merci pour ta réponse

Donc en fait, quand la barre touche, le condensateur se charge, ce qui fait qu'il se créé une tension à ses bornes. Et c'est cette tension qui "déclenche" le transistor. J'ai bon ?

Merci encore

Oui c'est ça.

[invitee7c2ec84]

Oui c'est ça.

Merci bien

[baikauod]

Super, merci beaucoup

De rien,

donc pour résumer:

un condensateur : 100µF
une résistance // : 47 Kohms à 100 Kohms
un transistor MOSFET : BS170 (ou equivalent, pas un IRFZ44n qui fait 49A... )
un BP : pour le reset
une résistance en serie avec le BP : 1 Kohm

tu auras environ une tempo de 3 à 7sec. ( suivant R //)
et avec 1 Kohm pour le "BP reset" un arrêt rapide du buzzer.

le tout avec une alim de 5,5 à 6V.

Voila.

[invite42f5f231]

encore merci.
dernière modif: j'ai 2 contacts sur mon BP, un NO et un NC, je vais ajouter le contact NC en série avec les piles, pour que lorsqu'on apuis sur le BP reset et que l'anneau touche encore (retour au point de départ du tube de cuivre)les piles ne se déchargent pas dans la résistances de 1 ohm.(et pour être sur que le buzzer ne sonne plus)

[baikauod]

encore merci.
dernière modif: j'ai 2 contacts sur mon BP, un NO et un NC, je vais ajouter le contact NC en série avec les piles, pour que lorsqu'on apuis sur le BP reset et que l'anneau touche encore (retour au point de départ du tube de cuivre)les piles ne se déchargent pas dans la résistances de 1 ohm.(et pour être sur que le buzzer ne sonne plus)

Ok, alors dans ce cas tu peux enlever la 1 Kohm. (vu que pas de CC possible sur les piles)

[invite42f5f231]

Une dernière question, avec mon système de relais, le temps de "touche" entre l'anneau et le tube de cuivre devait être de plusieurs disièmes de secondes, le temps d'exiter la bobine puis de coler le relais (une touche brève ne fait pas sonner le buzzer)
Je me demande qu'elle est l temps de chargement du condensatur de 100 micro farad (pour assurer l'auto maintien), je supose que le temp de commutation du MOS, lui est négligeable.

[invite42f5f231]

Ok, alors dans ce cas tu peux enlever la 1 Kohm. (vu que pas de CC possible sur les piles)

Exacte, bien vu.

[baikauod]

Une dernière question, avec mon système de relais, le temps de "touche" entre l'anneau et le tube de cuivre devait être de plusieurs disièmes de secondes, le temps d'exiter la bobine puis de coler le relais (une touche brève ne fait pas sonner le buzzer)
Je me demande qu'elle est l temps de chargement du condensatur de 100 micro farad (pour assurer l'auto maintien), je supose que le temp de commutation du MOS, lui est négligeable.

euh une brève touche suffit...

après pour avoir moins d'inertie à l'allumage du buzzer (comme tu dis, le mos est négligeable devant la charge du condo) donc tu peux reduire la valeur du condensateur, mais faudra augmenter dans les mêmes proportion la valeur de la résistance en //.

PS: le transistor reste conducteur jusqu'à environ 2,7V sur la grille. donc il n'attend pas d'avoir les 6V pour enclencher le buzzer...

PS2: après c'est un jeu d'enfant....