Incompréhension utilité Q1 Q2 du schéma

[invite05bb924f]

Bonjour tout le monde j'ai un problème quand à la compréhension de la partie entourée sur l'image.
Car si je resonne :
-la tension Vbat avec la resistance 100k permet de polarisé en inverse la diode zener
-ainsi polarisée cette diode zener va imposer la tension Vgs qui permettra de rendre passant le Mosfet.
-au niveau des GND des 2 composants VNH2... un courant de plusieurs ampères va traverser la diode de roue libre integrée aux composants Q1 Q2

Pourquoi ne pas relier directement à la masse ??
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[gcortex]

Bonjour et bienvenue sur Futura

çà ressemble à une masse virtuelle, mais je ne pense pas que ce soit la meilleure façon de procéder

dans un composant prévu pour, un transistor s'occupe du courant entrant et l'autre du courant sortant

[jiherve]

Bonjour,
Ce truc semble être un switch destiné à couper le montage en cas d'absence( sous tension ?) de la batterie.
Pour la sous tension cela serait pour le cas très imprécis.
JR

[invite05bb924f]

je suis d'accord avec toi gcortex concernant la masse virtuelle au niveau des 2 "sources" des Mos
Pour ce qui est de la prevention de baisse de tension je pense pas non plus.
Si on regarde la datasheet que j'ai mis dans mon premier commentaire, on peut y observer le même montage.

Quand j'aurais la reponse sa me paraitra simple mais pour le moment ???

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

C'est un truc qui limite le courant de freinage du moteur (quand il passe en générateur) .... mais c'est assez tordu !

[jiherve]

Re
dans la data sheet du circuit on trouve la réponse:

Reverse Battery Protection

b) a N-channel MOSFET connected to the GND
pin (see Typical Application Circuit on page 8)

Je n’étais pas trop loin.
JR

[invite05bb924f]

jiherve

je viens de le voir et je me sens un peu idiot

En tout cas cette solution n'est pas terrible !! je préfére mettre une diode shottkhy à l'entrée alimentation de ma carte afin de préserver une masse identique pour mes 2 moteurs.

Mais merci à tous pour vos reponses rapides.

[DAUDET78]

Attention, en cas de freinage, la puissance mécanique est ré-injectée sur l'alimentation.

• Si c'est une batterie, elle va se charger (trop ?)
• Si c'est un pont de diode+capa, la tension va monter et tout faire péter ! Il faut prévoir un régulateur shunt avec des résistances de freinage

[Qristoff]

jiherve

je viens de le voir et je me sens un peu idiot

En tout cas cette solution n'est pas terrible !! je préfére mettre une diode shottkhy à l'entrée alimentation de ma carte afin de préserver une masse identique pour mes 2 moteurs.

Mais merci à tous pour vos reponses rapides.

Cette solution est théoriquement sans perte donc plus avantageuse au niveau dissipation...

[invite03481543]

C'est la bonne solution.
Une diode c'est des pertes importantes, là les Mos n'ont quasiment aucune pertes.

[DAUDET78]

C'est la bonne solution.
Une diode c'est des pertes importantes, là les Mos n'ont quasiment aucune pertes.

Attention, les NMOS ne sont actifs (passant) que si la tension du 0V des circuits du pont est largement plus basse que le 0V de l'alimentation . Enfin, c'est mon avis ?

[Qristoff]

Attention, les NMOS ne sont actifs (passant) que si la tension du 0V des circuits du pont est largement plus basse que le 0V de l'alimentation . Enfin, c'est mon avis ?

En fait, je pense qu'il y a une erreur dans le schéma dans la représentation des symbôles de masse.
Le sens des mos est bon mais la masse générale du circuit (référence) se trouve être le gnd des ponts et non le symbole en triangle, sinon pfouff en cas d'inversion

[DAUDET78]

• Une erreur sur un schéma ... c'est normal !
• Une erreur sur un schéma donné dans une spécification ..... c'est vraiment bizarre sachant tous les contrôles qu'il y a lors de la publication (j'ai été payé pendant 10 ans par Texas Instruments pour ce lob !)

[invite03481543]

Non ce schéma est correct.
Le mos conduit et si inversion batterie le mos devient non conducteur aussitôt.
Je ne vois pas ce qui vous chagrine.
J'utilise d'ailleurs ce schéma sur une carte de commande depuis 5 ans sans problème.

[DAUDET78]

Bon HULK .....
Pour ma culturation ..... j'aimerai bien comprendre ce truc ! Tu dis que c'est pour protéger le circuit d'une inversion de batterie ?

• Si la batterie (VBAT) est dans le bon sens, la source du NMOS est à une tension positive par rapport à son drain (environ 1V, la chute de tension de la diode interne ) et sa grille est à 10V positif. C'est hors spécification pour un NMOS ..... il fait quoi?
  
• Si la batterie (VBAT) est négatif, Le NMOS ..... est bloqué et pas de courant circule dans le montage

Pour moi, une bonne diode (Schottky) en série avec VBAT fait mieux ?

Tu peux éclairer ma lanterne ?

[invite03481543]

Lorsque la batterie est dans le bon sens la diode intrinsèque se met à conduire, dans l'autre cas elle est bloquée.
Il faut un Rdson très faible et un Vth faible également.
C'est une condition nécessaire.

La diode (body diode) doit être placée dans le sens du courant.

Je développerai demain, là c'est l'heure du dodo.

[DAUDET78]

Je viens de faire une simulation (tu sais le peu de foi que j'apporte à ce genre de manip !) mais les résultats corroborent ta théorie

J'attaque un NMOS avec une sinusoïde de 20V 50Hz et une résistance de 100 ohm dans le collecteur

Vgs=0
J'ai une alternance positive de 20V sur le drain et un clamp à -0,6V pour la négative. OK, personne ne conteste !

Vgs=10V
Le NMOS se comporte comme un court-circuit (Rdson) pour l'alternance positive. OK, personne ne conteste !
Par contre, pour l'alternance négative, il se comporte comme un court-circuit ?????? Et ce comportement n'est jamais spécifié dans la datasheet !

Ca se passe comme ça dans la vraie vie? qu'en penses tu ? toi qui passe ton temps à coucher ( bonne nuit) avec des NMOS ?

[DAUDET78]

PS : Il y a un montage qui utilise le même genre de phénomène sur l'alimentation USB/externe sur la carte Aduino

PS : La simulation est faite sur MicroCap

[Qristoff]

Non ce schéma est correct.

Je ne conteste pas le branchement des Nmos mais plutôt le reste du schéma. En bas à droite, C4,C5, C6 sont connectés directement à Vbat et ne sont donc pas protégés par le montage à transistor. Le symbôle de la masse en ce point est donc pour moi incorrecte.

[invite03481543]

Hello,

c'est un composant finalement assez mal connu sauf pour les usages courant.
Quand un mos conduit il peut conduire le courant dans les 2 sens à condition que la tension Vgs soit supérieure à sa tension Vth.
L'ex diode parasite a été remplacé depuis pas mal de temps par une diode capable de supporter le même courant que le canal principal.
Toute la subtilité de ce montage contre l'inversion tient dans cette diode "controlée" et le canal se comportant comme une résistance controlée en tension.
A la mise en route avec une batterie correctement branchée tout le courant passe par cette diode, la circulation se fait normalement et on a une chûte de tension aux bornes du Mos correspondant à la tension directe de la diode, le circuit du courant est bien refermé.
Dans le même temps le mos voit sur sa grille une tension Vbat largement supérieure à Vth et le canal fait chûter sa résistance à la valeur minimale, dérivant ainsi le courant passant initialement dans la diode, du coup la chute de tension aux bornes du mos devient bien inférieure à la tension de la diode par le produit Rds(on)*Id.
@+

[invite03481543]

Je ne conteste pas le branchement des Nmos mais plutôt le reste du schéma. En bas à droite, C4,C5, C6 sont connectés directement à Vbat et ne sont donc pas protégés par le montage à transistor. Le symbôle de la masse en ce point est donc pour moi incorrecte.

Je ne parlais que du branchement du Nmos.