Comment mesurer le déphasage courant tension à l'aide d'un oscilloscope?

[PeterMacGonagan]

Bonjour,

Pourriez-vous me dire comment je pourrais afficher en même temps sur un oscilloscope le courant qui passe à travers un moteur et la tension aux bornes du bobinage de celui-ci (sans faire de court-circuit de masse )?

Faut-il absolument utiliser une sonde de courant CT?

Merci pour vos réponses
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[DAUDET78]

le courant qui passe à travers un moteur et la tension aux bornes du bobinage de celui-ci

Un moteur DC? AC ? tri? mono? quelle puissance ? Quelle tension ?

[PeterMacGonagan]

Moteur asynchrone triphasé ou monophasé d'une puissance inférieure à 2.2kW alimenté en 230V (ou 400V).

Je peux utiliser des moteurs moins puissant s'il le faut.

[DAUDET78]

Une sonde de tension isolée et une sonde de courant

[A voir en vidéo sur Futura]

[PeterMacGonagan]

Ah zut c'est ce que je pensais! Comment réaliser une sonde de courant pas chère alors ;o)
Toutes les sondes de courant sont-elles basées sur un capteur à effet hall?

[DAUDET78]

tu as le transformateur d'intensité ou le capteur à effet Hall.

[PeterMacGonagan]

Merci beaucoup.

Je pourrais peut-être faire un montage de ce type avec un moteur monophasé:


Il n'y aura pas de problème de "masse" avec l'oscilloscope normalement en mettant la résistance à cet endroit. Dans le régime de neutre de mon bâtiment normalement neutre et terre sont confondus.
Pour un système triphasé, je ne m'y risquerais pas car la mesure se ferait entre L1 et L2 (L2 n'a rien à voir avec la masse de l'oscilloscope).

[DAUDET78]

Sans voir la pièce jointe, je m’attends au pire .......

[DAUDET78]

C'est bien le pire ..... Quelque soit ton régime de neutre, tu n'as jamais le droit de dire que ton neutre est au potentiel de la terre. Ou alors, tu utilises une sonde différentielle.
Il y a les transfos d'intensité pour faire ce travail sans danger ! Mais pourquoi faire simple quand on peut faire dangereux .....

[PeterMacGonagan]

Dans les réseaux TT (donc les habitations), le neutre et la terre sont communs. De toute façon, je ne compte pas utiliser ce dispositif mais je pense qu'il est fonctionnel car la masse des sondes de l'oscilloscope est commune. Il n'y aura pas de court-circuit de masse!?
Bon, il y a d'autres problèmes, notamment la résistance qui doit supporter le courant de démarrage du moteur, etc.

J'ai une vieille pince ampèremétrique que je vais démonter pour réaliser cela. Il me semble que je dois utiliser un amplificateur différentiel à la sortie de celle-ci pour ne pas venir faire un court-circuit de masse?

Pourquoi dans la plupart des oscilloscopes (hameg, tektronix, etc.), les masses des canaux sont communes? Pourquoi n'ajoute-t-il pas des amplificateurs différentiels à l'entrée de ceux-ci (coût, rapidité des ces amplificateurs, etc.) ?

Merci pour tes réponses éclairées ;o)

[DAUDET78]

Dans les réseaux TT (donc les habitations), le neutre et la terre sont communs.

Hélas non, ils sont à peu près au même potentiel. Mais si tu réunis le neutre et la terre, tu fais sauter le disjoncteur différentiel

De toute façon, je ne compte pas utiliser ce dispositif mais je pense qu'il est fonctionnel car la masse des sondes de l'oscilloscope est commune. Il n'y aura pas de court-circuit de masse!?

Voir ma réponse précédente

notamment la résistance qui doit supporter le courant de démarrage du moteur, etc.

je ne vois pas le problème

J'ai une vieille pince ampèremétrique que je vais démonter pour réaliser cela.

Pourquoi la démonter ?

Il me semble que je dois utiliser un amplificateur différentiel à la sortie de celle-ci pour ne pas venir faire un court-circuit de masse?

Ben non ! une pince ampéremètrique est un transfo d'intensité. Et qui dit transfo dit isolation galvanique

Pourquoi dans la plupart des oscilloscopes (hameg, tektronix, etc.), les masses des canaux sont communes? Pourquoi n'ajoute-t-il pas des amplificateurs différentiels à l'entrée de ceux-ci (coût, rapidité des ces amplificateurs, etc.) ?

Un oscillo ne peut pas satisfaire tout le monde. Et c'est plus simple et moins cher de faire des masses communes. Si on a un problème d'isolation, il y a des sondes de courant (TI ou Hall), il y a aussi des entrées différentielles.

PS : Il y a eu (il y a ??) des oscillos avec entrées flottantes chez Tektro (de mémoire)

[Tropique]

Puisqu'il ne s'agit que de mesurer le déphasage, une méthode simple et accessible est d'utiliser deux petits transfos 6V/3VA: un branché normalement pour échantilloner la tension (avec de préférence un primaire de 400V pour une utilisation en 230V) et l'autre avec son secondaire aux bornes d'un shunt de 20milliohm ou autre valeur idoine.
On peut alors mesurer sans contrainte et en toute sécurité sur le secondaire de l'un et le primaire de l'autre. Les erreurs de phase seront très faibles, surtout si le transfo tension est sous-volté.