Bonjour, je voudrais réaliser quelque chose de simple, mais il me manque quelques notions !
Le but est d'alimenter des appareils 12V à partir d'une batterie, et j'aimerais qu'à partir d'une tension seuil (11V par ex) un relais ouvre le circuit, pour ne plus décharger cette batterie.
J'ai donc pensé à un ampli op en comparateur. Voila le schéma que je voulais faire, j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs.
Merci
salut,
Si j'ai bien compris entre 0 et 11V ta batterie n'alimente plus tes apareils?
T'on schéma n'est pas bon, il faut que tu alimente ton ampli entre +VCC et la MASSE (et non pas -VCC comme tu la mis), et que tu mette ta tension de référence, ici 11v sur l'entrée - et le + de ta batterie tu le connecte sur l'entrée+.
Dernière modification par kevin8z ; 19/04/2012 à 18h22.
Je remplace donc la diode zener de 6,8v par une de 11v et je branche directement le + de la batterie sur e+ et le tour est joué?
Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par branché l'ampli op entre +VCC et la masse, la masse de quoi, de la batterie ?
Merci en tout cas
- Tu utilises ce schéma avec un LM311 (surtout pas un ampliOP)
- Tu remplaces la CTN par ta Zener
- Tu utilises un pot de 20K au lieu de 4,7K
- Ton relais doit consommer moins de 50 mA
PS : les infos de kevin8z sont mauvaises !
Dernière modification par DAUDET78 ; 19/04/2012 à 18h52.
J'aime pas le Grec
Oui tu peut remplacer ta DZ par une de 11V que tu connectera à l'entrée e-, et tu relie le + de ta batterie à l'entrée e+, et quand je dis la masse, c'est le - de la batterie.
Bonjour, je n'arrive pas a voir votre pièce jointe.
Merci
Alors la il faudrait m'expliquer pourquoi, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas utiliser un ampliOP.
Attendre qu'un gentil modo ne soit plus en train de prendre l'apèroEnvoyé par valentin2806
J'aime pas le Grec
Je ne vois pas en quoi mes informations sont mauvaises, ils sont logiques.
En mettant une diode zener 11v, lorsque la batterie arrive à 11v, il ne peut plus y avoir 11v aux borne de la zener non ? Donc ça ne fonctionne pas ?
C'est tout simple : un ampliOP est un mauvais comparateur, il est compensé en fréquence. Si le bon Dieu a inventé les comparateurs, c'est pour s'en servirLà, il est bon ! Vcc+ et Vcc- sont les références des pattes. En monotension on met 12V et 0VBen voyons, on met le même tension sur l'alimentation et sur l'entrée In+ ????? Ce n'est valable que pour les composants qui sont Rail to Rail en entréeet que tu mette ta tension de référence, ici 11v sur l'entrée - et le + de ta batterie tu le connecte sur l'entrée+.
Et tu penses qu'un ampliOP peut sortir les milliampères que consomme un relais ? Pour info ce courant est généralement de moins de 5mA
PS : et la diode de clamping sur le relais ? C'est pour la déco ?
J'aime pas le Grec
C'est un truc que je savais pas que les ampliOP etait de mauvais comparateur, et la diode de clamping justement j'allais le dire je l'avais oublier. Merci tout de même pour c'est information que je ne savais pas.
Bonsoir
J'ai du mal à comprendre le problème des ampli op utilisés en comparateur.
Je ne comprend pas bien en quoi la compensation de fréquence fait d'un ampli op un mauvais comparateur. Si c'est une question de temps de commutation plus long alors cela ne dépend-il pas de l'application?
Merci
L'ampliOP est fait pour amplifier et le comparateur pour comparer et, malheureusement, le symbole de représentation est le même. Par contre, en entrée, ils ont un certain nombre de paramètres en commun :En effet, c'est toujours un différentiel en entrée
- offset voltage
- bias current
- common-mode input voltage range
AmpliOP utilisé en comparateur
- Compensation interne en fréquence pour éviter les oscillations en utilisation ampliOP (donc plus lent en comparateur pour une même techno)
- Tensions de sortie non définies en saturation (c'est au dessus ou au dessous de quelque chose)
- Temps de propagation pour un basculement en sortie non définie
Comparateur utilisé en comparateur
- Tensions de sortie définies en saturation et généralement, c'est un collecteur ouvert, on met une pullUP . Ce qui permet, avec un comparateur alimenté en -12/+12V d'avoir une sortie 0/5V
- Temps de propagation maximum pour un basculement en sortie et temps de commutation parfaitement définis
Conclusion : Ca n’empêche pas d'utiliser un ampliOP en comparateur , mais en en connaissant les limites !
Dernière modification par DAUDET78 ; 20/04/2012 à 07h27.
J'aime pas le Grec
Daudet
Merci pour ta réponse qui est claire.
Pour moi, compensation en fréquence et rapidité de commutation sont liées. En revanche, je n'avais pas fait attention aux tensions de saturation.
Enfin, dans un montage avec un comparateur à hystérésis (collecteur ouvert), le résistance de pull-up ne doit-elle pas intervenir dans le calcul de l'hystérésis dans le cas général?
ps: Je ne parle pas du montage ci-dessus ou la résistance du relais est négligeable par rapport aux résistances qui fixe l’hystérésis.
Merci
Oui, en théorie
Non, en pratique. La résistance d’hystérésis est généralement beaucoup plus grande que la résistance de PullUP et est donc négligeable. D'autre part, en général on se moque de la valeur exacte de l'hystérésis . On met "un poil" d'hystérésis pour éviter que la tension de sortie "bagote" en fonction du bruit du signal d'entrée lorsque l'on est au voisinage du seuil de basculement
J'aime pas le Grec
Merci encore.
Tu m'as convaincu, je vais reprendre mon montage de thermostat frigo pour remplacer l'AOP par un comparateur (LM311 a priori)
Bonne journée
Attention, dans ce cas, l'hystérésis est critique. En effet, il détermine la température haute (qui met en marche le compresseur) et la température basse (qui stoppe le compresseur) .
Par exemple :
- Si il y en a trop, tu va travailler entre +8° et +1° (et ce n'est pas bon pour la camelote en stock)
- Si il n'y en a pas assez, tu va travailler entre +4° et +3,9° (et ce n'est pas bon pour le compresseur)
J'aime pas le Grec
Pour info, certains ampli op ont un clamping différentiel sur leurs entrées,
et donc il faut être très prudent lors d'une utilisation en comparateur !
Dernière modification par gcortex ; 20/04/2012 à 09h05.
Merci a Daudet et gcortex pour ces précisions
Je vais donc revenir à mon ampli op (LM358) pour pouvoir affiner l’hystérésis et vérifier s'il n'y a pas de clamping en différentiel sur les entrées
Bonne soirée
Avec le LM311 tu n'as pas de problème.
Ce que signale Gcortex, c'est que certains (anciens) ampliOPs ont des diodes de protection tête bêche entre In+ et In-, ce qui peut gêner dans certain montage
J'aime pas le Grec
pire que çà : le (nouveau) AD8644 a un clamping de l'ordre du millivolt !! Evidemment très peu d'ampli op sont spécifiés en différentiel
Tu as vu ça où ?
http://www.datasheetcatalog.org/data...D8614_44_0.pdf
J'aime pas le Grec
J'ai eu un big blem, puis j'ai fait une maquette et je l'ai constaté (sauf erreur de ma part).
Je suppose que c'est pour un retour plus rapide au fonctionnement normal (détecteur de crète etc).
Comme je le disais, les docs sont très discrètes sur ce point
Dernière modification par gcortex ; 20/04/2012 à 19h38.
Je ne vois aucun paramètre sur ce point précis .Comme je le disais, les docs sont très discrètes sur ce point
Je ne vois que la tension sur les entrées In+ et In- doivent être comprises entre (à un poil de cul près) les tensions d'alimentation V- et V+ .... et rien d'autre !
et je ne vois vraiment pas comment, au niveau du circuit intégré, ils pourraient faire un clamping aussi bas
PS : Pour info, ce clamping serait inférieur à l'offset d'entrée max (2,5 mV) . Va falloir que tu envisages la possibilité de réfléchir à l'éventualité de la non-justesse de ta réponse mon cher Gcortex
Dernière modification par DAUDET78 ; 20/04/2012 à 19h56.
J'aime pas le Grec
Il faudrait que tu nous explique exactement les conditions de ton test car effectivement les entrées comportent deux diodes entre les bases de transistors mais derrières deux résistances de 1,5k. Donc, je ne vois pas bien comment tu as pu mesurer un clamp à 1mV à moins d'avoir des impédances de sources super élevées....J'ai eu un big blem, puis j'ai fait une maquette et je l'ai constaté (sauf erreur de ma part).
Je suppose que c'est pour un retour plus rapide au fonctionnement normal (détecteur de crète etc).
Comme je le disais, les docs sont très discrètes sur ce point
Tout existe, il suffit de le trouver...!
oui c'est le mode commun
il suffit de détecter la saturation de la sortieet je ne vois vraiment pas comment, au niveau du circuit intégré, ils pourraient faire un clamping aussi bas
alors, si l'offset est de 2.5mV, le clamping sera entre -1.5mV et 3.5mVPS : Pour info, ce clamping serait inférieur à l'offset d'entrée max (2,5 mV) .
je n'ai pas fait de mesure précise, mais même avec 5g par litre, je tiens encore la route !Va falloir que tu envisages la possibilité de réfléchir à l'éventualité de la non-justesse de ta réponse mon cher Gcortex
C'est vrai que AD a l'habitude de nous fournir des DS plus précise...Je ne vois aucun paramètre sur ce point précis .
Je ne vois que la tension sur les entrées In+ et In- doivent être comprises entre (à un poil de cul près) les tensions d'alimentation V- et V+ .... et rien d'autre !
quel est l'intérêt ? la saturation et surtout le temps de désaturation fait partie des paramètres de l'ampli ! réduire à zéro une saturation, cela signifie qu'il n'a aucune tolérence à la saturation...je veux bien admettre qu'avec cette techno, on désature moins vite (car il semble que l'ampli soit adapté aux appli LCD) mais dans les appli standard, on tient compte du temps de désaturation pour fournir de la marge dans des boucles d'asservissement et c'est peut être là que tu as eu un blem.il suffit de détecter la saturation de la sortie
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Merci pour toutes ces infos !
Pour en revenir au montage, lorsque la batterie va arrêter de fournir du courant ( par l’intermédiaire du comparateur ), la tension aux bornes de la batterie ne va pas augmenter légèrement (puisque I devient nul) ? Et donc fausser la mesure, qui risque de refermer le circuit? Donc de re-diminuer la tension etc...
Pas sur d 'avoir été clair ...
Merci
