Poussoir piezo

[patojex]

Bonjour,
Que les spécialistes veuillent bien excuser par avance la basicité de ma question. Mais je suis un mécano... Je me construis donc une fraiseuse 4 axes pendant mes loisirs. En ce qui concerne les copeaux d'alu, pas de problème, je maitrise. Le pilotage non plus, j'ai un comparse ingé réseau. (mais il est pas pas électronicien...)

Voilà le problème: Pour les capteurs de fin de courses, j'ai choisi d'utiliser des poussoirs piezo. il sont étanches, précis, ne nécéssitent pas d'anti-rebonds. Mais je ne sais pas comment les mettre en oeuvre, je suppose qu'il faut les placer dans le circuit de base d'un transistor (BDX 33) en commutation ?
Quelqu'un aurait-il la gentilesse de me fournir un petit schéma en PJ avec la valeur des 2 ou 3 résistances indispensables (tirage à la masse pour l'état bas, par ex.) et précisant bien entre quels points je dois récupérer l'info logique de l'état haut ?

Merci à tous. P.A.
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[jiherve]

bonjour,
marque et référence du poussoir?
JR

[patojex]

Bonjour, et merci.

http://www.rs-particuliers.com/Searc...=225808&Page=0

Si le lien ne fonctionne pas: Radiospare, ref:225808

[jiherve]

Re
Ok ,le contact est normalement ouvert , que comptes tu commander avec çà?
Passage par un µC ou en direct?
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[patojex]

Je compte rentrer dans mon PC (adresse ? ) une valeur logique qui indiquera au logiciel de pilotage des moteurs pas à pas que la machine est arrivée en fin de course et qu'il faut ordonner à la carte de pilotage d'arrêter le moteur concerné. Mais ça, c'est du soft (pas mon problème mais celui de mon pote). A la limite, le PC doit pouvoir fournir la tension logique du circuit de détection sans alim externe. Autrement, j'ai du 24DC dispo sur la carte de contrôle des moteurs.

[patojex]

Je dors pas, alors je cogite. Et si le signal du piezo était suffisant pour modifier l'état logique sur le port d'entrée du PC. Tout bêtement ?

[louloute/Qc]

La question de Jiherve n’est pas d’apprendre ce qu’a fait ton copain programmeur, mais de savoir si ces capteurs de fin de course agissent ‘hard’ en coupant un moteur ou ‘soft’ au travers du microcontrôleur.

Aussi, pourquoi poses-tu la question, ce genre de problème est plus des compétences du copain programmeur, non ?

[fabang]

D'après la doc, ces switchs piézo sont déjà instrumentés. Il existe deux version, une qui peut commuter du 24Vdc 1A et l'autre du 24Vac/ou dc 0,2A.
Donc tu n'a rien de particulier à faire, si non respecter la tension et le courant max.

[patojex]

La question de Jiherve n’est pas d’apprendre ce qu’a fait ton copain programmeur, mais de savoir si ces capteurs de fin de course agissent ‘hard’ en coupant un moteur ou ‘soft’ au travers du microcontrôleur.

Aussi, pourquoi poses-tu la question, ce genre de problème est plus des compétences du copain programmeur, non ?

Là, on s'éloigne un peu du sujet... !
C'est moi qui pose la question parce mon copain c'est le programmeur justement et en bon programmeur qu'il est, il va se contenter d'un truc au point "sur le principe" mais pas productif. Je lui fais confiance, ça va marcher, mais il va me tirer de la filasse partout qui va tremper dans le jus d'arosage. Et à moi de me démerder pour que le système soit fiable plus de 3 jours. Alors je dois prévoir la fixation des capteurs sur plan et l'encastrement de leur éventuelle intrumentalisation dans l'épaisseur de 25mm des pièces du chassis dans un logement avec couvercle et rempli de gel. Mais pour ça, il me faut connaitre la dimension approximative du circuit imprimé nécessaire et s'il n'est pas possible de le cacher (je pense à un gros condo, par exemple), changer de type de capteur.
Voilà mais les propos de Fabang qui suivent sont rassurants. Un trou lamé précedant un taraudage de 16 X 1mm avec un bouchon sur l'autre face devrait suffir.
Merci à tous de votre bonne volonté. Cordialement P.A.

[jiherve]

bonsoir,
donc pour ton usage une resistance de pull up (1K par exemple) entre le 5V et le switch et une entrée du bouzin calculateur, l'autre coté à la masse, ton copain programmeur aura alors un beau "zéro" pour commander tes moteurs.
JR

[patojex]

bonsoir,
donc pour ton usage une resistance de pull up (1K par exemple) entre le 5V et le switch et une entrée du bouzin calculateur, l'autre coté à la masse, ton copain programmeur aura alors un beau "zéro" pour commander tes moteurs.
JR

Juste un petit crobar scanné, est-ce trop demandé.
J'ai fait un peu d'informatique industrielle pendant ma formation de prof de méca mais c'était au temps des micropros 6800, des PIA 6802. Mais je n'en ai gardé que de très vagues souvenirs. Je me souviens qu'un vrai "0" logique doit être tiré à la masse par une résistance d'1 kilo environ mais je ne me rapelle pas où on captait le "1" logique dans le collecteur ou dans l'émetteur du darlington ? .
Quand tu parles de 5 volts, c'est du TTL ou juste du DC 5v pas régulé, pas filtré ? Je le chope dans l'alim du PC ?

[fabang]

Rester prudent avec cette technologie. La variation de pression sur le bouton génère une variation de tension qui commande un transistor mos.
Evidement ce switch ne peut pas fonctionner de façon statique. Si la pression est maintenue, la tension piézo disparait, ou si l'on appui trop lentement, rien ne se passe.
La durée de la commutation en sortie dépend de la vitesse et de la force d'appui. Ce n'est pas assimilable à un switch de butée statique, il en réagit qu'à la dérivée de la sollicitation. J'espère que c'est clair pour toi.

[patojex]

Ouaip, C'est clair. C'est comme une trompette à poire. Si tu presses la poire trop lentement, tu n'obtiens pas de son. Pareil, si tu cesses de faire progresser ton appui sur la poire, plus de musique. Dans mon cas, les chariots de la machine doivent aller toucher tout doucement les capteurs pour prendre les "zéro". Pas question d'aller heurter les butées à toute vitesse car aucune pièce déformable n'absorbera l'énergie du choc, d'où casse. Il me faudrait donc changer de technologie de capteur. Le problème est l'arrosage plutôt abondant pour refroidir l'usinage (oublier les contacts à lamelles qui rebondissent, oublier l'opto électronique qui s'obstruent avec les projections d'huile soluble, la limaille et la poussière). Reste les capteurs inductifs.... Mais à quel prix !!!
Question: En fixant PRECISEMENT le seuil de basculement du dispositif derrière le capteur inductif ( Ex: VCC régulé et une porte logique Cmos qui bascule à Vcc/2. Après, on mesure la distance qui reste et on la corrige en soft pour aller en bout de course), puis-je espérer que ce dernier indiquera toujours la même position du mobile en rapprochement (à 0.02mm près, puisque c'est un "pas" de moteur sur la vis à billes) ? La répétabilité, c'est la qualité prémière d'une machine CN.
Si tu as une autre idée... Elle sera la bienvenue. P.A.

Merci pour ta patience Fabang.

[patojex]

Je viens de découvrir qu'il existait des capteurs capacitifs dont la distance de basculement était fixée en usine. Je crois même que j'ai trouvé mon bonheur. Reste à trouver le prix et le distributeur.

https://www.mysick.com/eCat.aspx?go=...ns=55382,72656

Dis moi juste s'il est préférable de choisir un transistor PnP ou NpN pour l'utilisation que je prévois, c'est à dire fournir une variable logique à mon PC.

[indri]

Juste un petit crobar scanné, est-ce trop demandé.

Quelque chose comme ca..R de 1k à 22k environ, pas critique!
Ca suppose une entrée logique du pc (via carte annexe,port quelconque,...)

[fabang]

0,02mm en répétabilité, tu as intérêt à regarder de près les spécifications, c'est pas gagné.
Et sur quelle plage de température? 0,02mm c'est de l'ordre de grandeur de la dilatations mécaniques de 20cm d'aluminium pour une variation de température de 10°C.
Pour atteindre 0,02mm, il va falloir réfléchir objectivement aux référentielx de position, aux coefficients de dilatation de chaque matériaux utilisés, à la procédure d'assemblage et de réglage, et enfin trouver un capteur capable d'atteindre au moins cinq fois ce niveau de performance pour laisser un peu de marge aux sources d'erreur.
Qu'as-tu trouvé comme niveau de répétabilité dans les datasheets des capteurs magnétique et inductif? (avec et sans dérive thermique)

[patojex]

Dans le lien que je t'es envoyé, l'IME 08 (Diamètre 8) possède une plage de température plutôt large de l'ordre -10 à +75°C (de mémoire). Il est censé détecter à 1mm + ou - 2% soit 0.04mm d'amplitude de la tolérance. S'il les tient, c'est correct. Après, j'ai regardé les autres jeux: 0.1mm axial sur le roulement à bille à contact oblque, les rlmt à rouleaux coniques sont sans jeu puisqu'on doit prévoir de les contraindre mais je n'en n'ai pas trouvé de suffisamment petits et 0.1mm axial aussi entre la vis à billes et son écrou qui ne l'est pas moins (à billes !). Mais ces deux jeux mécaniques s'orientent systématiquement dans le même sens lors de la prise d'origine qui est toujours faite du même côté. Il deviennent gênants quand les mouvements s'inversent pendant l'usinage... Usiner un alèsage (donc un cercle) dans ces conditions, c'est du travail de goret. Il suffit d'en être conscient.

J'ai reçu à l'instant mes poussoirs piezo, je vais me livrer à des expériences de branchement in vivo.
C'est dur à cuire, ces bètes là (je veux dire électriquement) ?

[fabang]

La répétabilité de 2%, c'est pour une température fixe. Normal, la longueur du corps en laiton varie déjà d'environ 0,08mm sur la plage de température.
Les jeux tu peux les rattraper en parti en gérant le sens des mouvements. Ne pas oublier les dilatations dans tes calculs.
Par exemple sur un chariot mobile ou il existe une distance de 20cm entre la pointe de l'outil qu'il porte et point de fixation du système d'entrainement. La table qui supporte le chariot et la pièce à usiner. Tous ces éléments change de dimension, il faut donc très judicieusement placer ces capteurs de positon.

[patojex]

Je te suis parfaitement dans tous les points de ton raisonnemment mais tu est trop perfectionniste. Je ne fabrique qu'une machine de loisir, pas une bécanne de production et encore moins un instrument de labo.
J'ai bien immaginé que les jeux absolus (les courses mortes), après mesure réelle, pouvaient être compensés par le programme de pilotage à chaque inversion de marche.
En ce qui concerne les dilatations "thermique", je précise que je ne reste pas à pianoter sur mon clavier par -10°C ni par +75. L'engin travaillera donc dans une ambiance tiède entre 20 et 25°C. (30 ou 35, l'été)
Le problème qui se rencontre le plus souvent en usinage d'alu, c'est la dilatation de LA PIECE à cause de l'échauffement dû à l'usinage, d'où la nécessité d'un arrosage abondant et donc l'étanchéité indispensable des capteurs, le remplissage des boitiers de connexion avec du gel. Si on les laisse plein d'air, quand celui-ci se refroidi, il se crée une dépression dans la boîte qui aspire les liquides qui trainent à la surface extérieure. D'où corrosion.
J'ai fait une découverte désagréable hier en tripotant mes poussoirs pièzo: seul le centre du bouton "s'enfonce" (émet un minuscule clic de déformation) la périphérie, ne bouge pas, on ne peut donc pas les manoeuvrer avec une surface plane mais avec un plot. Et ça, ce n'était pas prévu.

Bonne journée. P.A.