Capteur courant à 600€, résultat décevant !

[maxW]

Bonjour à tous,

dans le cadre d'un stage je dois verifier les performance d'un capteur commandé par le labo duquel je dépend : un ITB 300-S d'un valeur de près de 600€. lorsque l'on regarde certains tests faits par ailleurs ainsi que la doc technique, ceux ci annoncent un offset de + ou - 0.1 mA et un erreur de linéarité de 0.001% max.
Quelle ne fut pas ma surprise lorsque sur mon montage j'ai observé un offset de pres de 40mA et un erreur de linéarité de quasiment 3% ce qui m'amène à des erreurs de 3-4A à 200A, juste innaceptable. L'erreur moyenne observée est proche du 1% ce que je trouve grand compte tenu de la qualité supposée du capteur.

Mon montage est très simple,je fais passer un courant au travers du capteur (20 tours car je ne dispose que d'un générateur 10A), d'un amperemètre puis mesure la tension délivrée aux borne d'un résistance de mesure de moins de 5ohms comme spécifié.

http://www.gmw.com/electric_current/...Info_IT_CT.pdf
sur ce lien vous trouverez quelques caractériques annoncées par le fournisseur.

Que pensez vous de ces résultats, d’avance merci.

cordialement
-----

[PIXEL]

hello ,

ton matériel de mesure est il fiable et dument étalonné ?

[maxW]

En ce qui concerne la mesure de la tension de la résistance et donc du courant de sortie, image du courant d'entrée, aucun doute possible, il s'agit d'un multimètre de grande précision, ce dernier ne peux pas se tromper d'un facteur 100, qui plus est j'ai effectué les mêmes mesures avec un autre capteur de courant et se dernier affichait un offset de 0.05 mA, avec les même appareils de mesure, du même fournisseur et dans la même gamme.

En ce qui concerne la mesure du courant j'utilise un multimètre qui lui peut être soumis à reproche mais de là à se tromper de 300mA je n'y crois que peu...

[Aurélien]

Et à ce prix là, le support technique LEM ne te réponds pas ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[maxW]

Ces derniers sont en vacances jusqu'à la semaine prochaine et cela fait déjà une semaine. J'ai besoin d'avancer voilà pourquoi je sollicite votre aide

[DAUDET78]

LEM, ceux ne sont pas des rigolos et ils sont des spécialistes de la mesure de courant
- soit tu as un appareil de mesure dans les choux ....
- soit ton capteur est naze .....

Un truc de ce genre là est vendu avec un certificat d’étalonnage. Ton capteur est neuf ou il a déjà passé entre diverses mains ?

[maxW]

A priori celui ci est neuf.
Je n'ai pas eu le certificat d'etallonnage en main car c'est l'université pour laquelle je taff qui a commandé et reçu l'engin avant que j'arrive, il m'ont filé le capteur en début de stage :" dit nous ce que ça vaut"
Par rapport à mes outils de mesure, je suis intimement persuadé que la mesure de l'ofset est juste, celle ci ayant été fait à plusieur reprises, avec plusieurs voltmètre différents, dont certains de très bonne qualité.
Un défaut de fabrication selon vous ?

Après comme je l'ai dit plus tôt je veux bien croire que mes appareils de mesure se plantent mais de 300mA ça me parait un peu gros quand meme....

[DAUDET78]

Et tu as regardé l'allure du courant DC que tu mesures ? un shunt et un oscillo . Ca ronfle ou c'est stable nickel ?

[maxW]

Rien qu'en observant la tension au borne de la resistance, ça se voit que ça bouge pas mal mais l'ordre de grandeur du mouvement c'est qques mA ( une petite dizaine quand je suis à quasiment 10A)

[DAUDET78]

Je te demande une mesure avec un shunt du courant de 10A que tu injectes dans le capteur ! pas le courant de sortie du capteur

[maxW]

Le courant mesuré par l'ampèremètre qui mesure les 10A, ça fluctue mais maxi 10mA et la plupart du temps c'est du plus ou moins 1mA de fluctuation, juste une question d'arrondi a priori

[DAUDET78]

Le courant mesuré par l'ampèremètre qui mesure les 10A,

C'est un truc numérique ou analogique ? de toutes les façons, tu regardes une valeur moyenne. Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir si ton courant injecté est propre ( pas de pic parasite, de ronflement, de HF) . Et ça, il n'y a qu'un oscillo qui peut le dire !

[Aurélien]

Je crois que daudet te parle d'une mesure avec un vrai shunt et un scope pour voir l'allure du courant, pas avec un simple amperemetre.

[maxW]

J'utilise un ampermetre analogique, RMS à priori donc qui doit probablement moyenner effectivement.
L'idée avec l'oscilloscope serait d'avoir l'allure du courant j'entend bien, que m'apporterais donc une telle allure, admettons que ça soit dégeulasse, le capteur devrait donner des valeurs cohérentes quand meme non ? Lorsque je vais l'installer sur mon application le courant sera pas toujours niquel chrome et fluctuera en permence donc si je peux pas lui faire confiance dans cette situation...
PS : Merci de votre patience/ indulgence, je ne suis qu'un étudiant un peu trop ignare dans ce domaine malheureusement...

[Aurélien]

Quand tu vois le temps de réponse et BP du machin, tu es à mon avis au dela de ce que peut faire un multimetre RMS (surtout si tu n'en es pas sur, et surtout si tu ne connais pas la façon dont est calculé le RMS).
Un scope sur le shunt du circuit de puissance, et un autre sur ta resistance de sortie de capteur, là tu pourras voir la gueulle du signal et voir ce qui est exploitable par un multimetre et ce qui ne l'est pas (ne compte pas sur un scope pour faire une mesure de précision de ta tension).

[paulfjujo]

bonjour,

Mon montage est très simple,je fais passer un courant au travers du capteur (20 tours car je ne dispose que d'un générateur 10A), d'un amperemètre puis mesure la tension délivrée aux borne d'un résistance de mesure de moins de 5ohms comme spécifié

Je ne pense pas que LEM puisse garantir les precisions annoncees en faisant 20 tours dans le circuit de mesure !
Avec un seul gros cable ou plage en cuivre calibree pour un centrage tres rigoureux ,d'accord ,
mais ce qui n'est pas le cas avec 20 fils !

J'ai deja eu l'occasion de constater cela avec un capteur LEM de gamme 200mA , utilisé pour lire 10 mA (en milieu de gamme) sur une alim 20KV DC
avec 10 passage dans le core.
la precision et la derive du zero etaient degradées, mais la mesure restait "utilisable" car suffisament fidele .

[DAUDET78]

J'utilise un ampermetre analogique, RMS à priori donc qui doit probablement moyenner effectivement.

Mais si tu veux le tester avec une précision de 0,0000001%, il faut des conditions de mesure idéale. Au fait, le courant de 10A, tu le fais comment ?

[Aurélien]

En ce qui concerne la mesure du courant j'utilise un multimètre qui lui peut être soumis à reproche mais de là à se tromper de 300mA je n'y crois que peu...

Je comprends pas. 300mA ou 40mA ?

[maxW]

Merci bien, Je vais voir ce que ça donne comme ça. J'avais pensé à l'oscillo pour observer un peu mais les gens autour de moi dans le labo m'on t dit "han mais t'es dingue,ça te permettra rien de mesurer du tout" chose que je savais déja vu la précision d'un oscillo, mais bon je vais jeter un oeil et voir effectivement si le PB viendrait pas de l'alim merdique.

[maxW]

bonjour,




Je ne pense pas que LEM puisse garantir les precisions annoncees en faisant 20 tours dans le circuit de mesure !
Avec un seul gros cable ou plage en cuivre calibree pour un centrage tres rigoureux ,d'accord ,
mais ce qui n'est pas le cas avec 20 fils !

la precision et la derive du zero etaient degradées, mais la mesure restait "utilisable" car suffisament fidele .

Sur mon installation y'aura que 3 ou 4 tours, j'utiliser 20 tours pour pouvoir me retrouver dans les memes gammes de courants que sur mon montage

Pour ce qui est du 300/40mA : Mon capteur me donne 40mA quand aucun courant ne le traverse, mesuré avec un voltmètre grande précision, je n'ai quasiment aucun doute sur cette valeur

les 300mA correspondent à l'ecart entre la valeur affichée par mon amperemetre et celle donnée par le capteur (multiplié par 20 tour ça donne 4A, c'est un peu moins de 300mA)

Il semblerait après etalonnage de ma saloperie d'amperemetre que ce dernier peut effectivment monter à 350mA d'erreur à 10A, du coup mon LEM est plutot bon en linearité mais le probleme de l'offset reste le meme...

[maxW]

BTW mon courant est délivré par un générateur de tension, branché à une resitance variable, ce générateur peut aussi être géné de courant mais trop instable à mon gout, impossible d'avoir des courant stable plusieurs secondes d'affilée...

[DAUDET78]

BTW mon courant est délivré par un générateur de tension,

Quelle marque ? quelle référence ? un lien WEB sur sa notice?

branché à une resitance variable,

Pourquoi variable ? quelle valeur ? Quelle puissance?

[Aurélien]

BTW mon courant est délivré par un générateur de tension, branché à une resitance variable, ce générateur peut aussi être géné de courant mais trop instable à mon gout, impossible d'avoir des courant stable plusieurs secondes d'affilée...

Ca met sérieusement en doute la qualité de l'alim..

[maxW]

Effectivement mon alimentation es plus ou moins douteuse.
J'ai fais un petit test à oscilloscope et j'ai pu observer de fluctuations de 150-200mV et donc de quelques dizaines de miliampere dans le circuit de puissance.
J'utilise une resistance variable afin de faire varier le courant dans la plage que je souhaite. Il s'agit de deux résistances pour être précis, une 0-150ohm qui tient 3A et une 0-10ohm qui en tient 12.
Je vois déjà la question arriver :"pourquoi tu gardes pas la 12A tout le temps ?" Je ne la garde pas car il est alors quasiment impossible d'ajuster le courant entre 0 et 100mA de manière régulière et précise.

J'ai fait une première tentative de qualibrage de mon multimètre ( en ampèremetre)hier mais ma résistance chauffait enorméément et donc sa valeur aussi, par conséquent mes résultats sont faussés. Je vais essayer de refaire avec un ampèmetre de meilleure qualité en série avec mon multi pour avoir une idée plus précise de ce qui se passe

Je me permet de vous redemander ce que vous pensez de l'offset de 40mA, celui-ci n'est pas lié à l'alim car elle était débranchée pour le test, j'ai vérifié l'lim du capteur (+15-15V) en modifiant un peur la valeur du +15 et du -15 je peu diminuer un peu l'offset mais ça reste dans ces eaux la... Un idée ?

Afin de vous situer : j'effectue mon stage en afrique du sud, ce qui implique que je ne dispose par forcément d'un matériel ultra performant.

Ps : Merci de votre qui m'a déjà bien aiguillé sur des aspects à améliorer

[Pierrre]

bonjour

pas vu si qqun avait pose la question: l'alimentation +-15 du module est propre et stable ???

A+

[maxW]

Oui, vérifié avec voltmètre précis, ça bouge d'un dizième de mV à peine, et très peu souvent.

[Pierrre]

ok elle est stable, mais propre ? --> oscillo

[Tropique]

Effectivement mon alimentation es plus ou moins douteuse.
J'ai fais un petit test à oscilloscope et j'ai pu observer de fluctuations de 150-200mV et donc de quelques dizaines de miliampere dans le circuit de puissance.
J'utilise une resistance variable afin de faire varier le courant dans la plage que je souhaite. Il s'agit de deux résistances pour être précis, une 0-150ohm qui tient 3A et une 0-10ohm qui en tient 12.
Je vois déjà la question arriver :"pourquoi tu gardes pas la 12A tout le temps ?" Je ne la garde pas car il est alors quasiment impossible d'ajuster le courant entre 0 et 100mA de manière régulière et précise.

Si tu as un appareil qui mesure l'intensité réelle, et un autre la valeur de sortie, ce genre de souci est secondaire, puisqu'ils vont varier de manière synchrone.
Ce n'est que si les variations sont trop rapides pour être suivies que cela devient gênant. De même pour le bruit ou l'ondulation: si les deux appareils sont identiques, ou au moins mesurent de la même manière, true rms ou moyen, ils indiqueront la même chose.

Je me permet de vous redemander ce que vous pensez de l'offset de 40mA, celui-ci n'est pas lié à l'alim car elle était débranchée pour le test, j'ai vérifié l'lim du capteur (+15-15V) en modifiant un peur la valeur du +15 et du -15 je peu diminuer un peu l'offset mais ça reste dans ces eaux la... Un idée ?

La datasheet précise qu'il faut respecter le séquençage d'alim, sous peine d'un offset permanent de 50ppm de la valeur fsd. As-tu pris cette précaution?
Ca ne ferait jamais que 15mA, mais on se rapproche quand même.

Quelques autres idées en vrac: pour l'offset, n'y aurait-il pas une magnétisation résiduelle quelque part dans le circuit magnétique, que se passe-t-il si la polarité du courant est inversée?
Pour mettre tes spires autour du tore, as-tu bien pris soin de les faire très larges, pour chaque passage se comporte comme un câble unique, allant et venant de l'infini?
Les as-tu bien réparties pour éviter un "crowding"?

[polo974]

A priori celui ci est neuf.
...
Par rapport à mes outils de mesure, je suis intimement persuadé que la mesure de l'ofset est juste, celle ci ayant été fait à plusieur reprises, avec plusieurs voltmètre différents, dont certains de très bonne qualité.
....

Au CERN aussi, ils étaient persuadés que la mesure était juste...