Comment allumer une ampoule HPS (à vapeurs de sodium) ?

[qcastl32]

Bonjour,

depuis quelque temps, je m’intéresse aux lampes à vapeurs de sodium sous haute pression (HPS) comme l’éclairage des rues dans la plupart des pays. J'en et trouvé sur ebay pas trop cher, j'aimerais acheter une 250W en particulier. La seul chose est que je ne trouve pas beaucoup d'info sur comment les "driver" J'ai vu un schéma avec un ignitor, un condensateur et un transfo prévu pour cela. http://boards.cannabis.com/attachmen...ring_w-cap.jpg Je n'ais aucun de c'est 3 composant (spécifique pour les HPS) je me demande donc si je pourrais faire allumer cette ampoule HPS simplement en lui mettant du 200quelques volts progressivement avec un variac ?

Sur quel voltage fonctionnent ces lampes ?
À quoi sert l'ignitor ? À envoyer une pulse de HV ?

Merci de m'éclairer d'avantage (ahah éclairer )
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[Montd'est]

Pour les SHP, avec 200 volts faut pas espérer qu'elle démarre.

L'amorceur ''ignitor'' sert a faire un pic de tension pouvant atteindre 4500 V selon les modeles, seul moyen de les amorcer.
Ce qu'il te faut pour allumer une telle lampe a partir du secteur, c'est une platine complete.(ballast + amorceur+condo) ou une platine electronique.

[qcastl32]

Pour les SHP, avec 200 volts faut pas espérer qu'elle démarre.

L'amorceur ''ignitor'' sert a faire un pic de tension pouvant atteindre 4500 V selon les modeles, seul moyen de les amorcer.
Ce qu'il te faut pour allumer une telle lampe a partir du secteur, c'est une platine complete.(ballast + amorceur+condo) ou une platine electronique.

J'ai vu sur youtube quelqu’un allumer ces ampoules avec un MOT (transfo de micro-ondes) mais je ne suis pas sûr, je crois qu'il utilise du 240v pour alimenter l'ampoule et le 2KV juste pour starter. N'ayant pas de source de 240v ballaster comme il faut est-ce que je pourrais pas la starter avec un MOT sur un variac et une fois l'arc fait, baisser le voltage du variac pour avoir environ 240v du MOT ?

Dernière question, je viens d'acheter une ET18 400W sur ebay (je vais bien finir par la faire marcher !) mais est-ce que ces lampes sont fragile ? (pas le verre mais est-ce que je risque de la briser si je dépasse de peut son voltage de fonctionnement ou d'ignition?) Je me dit que comme c'est un tube à décharge, et non un filament ça doit être plus résistant ?

[Zenertransil]

ça va pas, non??!

Une lampe à décharge se drive TOUJOURS avec un ballast, pas question d'utiliser un montage douteux d'une dangerosité extrême!

400W, c'est monstrueux. Une 100W éclaire comme un halogène de 500... Si tu veux rester dans cette voie pas adapté à un usage "domestique", soit, mais fais au moins ça correctement avec un VRAI ballast! Le condensateur n'est d'aucune utilité dans le fonctionnement de la lampe, il ne sert qu'à fournir la puissance réactive consommée par l'inductance. Par contre, inductance et starter sont indispensables!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[qcastl32]

ça va pas, non??!

Une lampe à décharge se drive TOUJOURS avec un ballast, pas question d'utiliser un montage douteux d'une dangerosité extrême!

400W, c'est monstrueux. Une 100W éclaire comme un halogène de 500... Si tu veux rester dans cette voie pas adapté à un usage "domestique", soit, mais fais au moins ça correctement avec un VRAI ballast! Le condensateur n'est d'aucune utilité dans le fonctionnement de la lampe, il ne sert qu'à fournir la puissance réactive consommée par l'inductance. Par contre, inductance et starter sont indispensables!!!

C'est pour cela que je voulais utiliser mon variac (un 500W MAXI) donc pas très loin des 400W non ? Le pire qui pourra arriver c'est que je doive remplacer son fusible.. Pour ce qui ait du condensateur pourquoi n'est il pas nécessaire ? Et dernière question, ont parles de AC ou DC ? Le condo se serait pas pour faire du DC ou je sais pas ?

[Montd'est]

Alors tout juste, pour Zenertransil à l'exception de ne pas confondre starter ( réservé aux tubes fluos ) et amorceur réservé à ces fameuses lampes.

Une telle lampe ne s'alimenta pas en fixant une tension, mais à besoin d'un courant de décharge précis ( obtenu grâce au ballast).

Saches que si tu le dépasses à un certain point avec un montage hasardeux tu n'auras effectivement pas de casse de filament (qui n'existe pas) mais tu auras un dépassement de température et de pression de vapeur autorisé dans le tube à décharge ce qui conduira à son explosion.

Une explosion qui projette des fragments de tubes incandescents à plus de 600 °C me semble-il (à vérifier), parfait pour se brûler gravement.

Le plus sage est d'acheter une platine toute faite comportant ballast ( et non pas transformateur ), amoreur et condensateur (bien que facultatif pour un particulier, EDF sera content).

Acheter juste ballast et amorceur peut convenir, mais c'est risqué car il faut s'assurer de la compatiblilité ballast/amorceur.

[qcastl32]

Alors tout juste, pour Zenertransil à l'exception de ne pas confondre starter ( réservé aux tubes fluos ) et amorceur réservé à ces fameuses lampes.

Une telle lampe ne s'alimenta pas en fixant une tension, mais à besoin d'un courant de décharge précis ( obtenu grâce au ballast).

Saches que si tu le dépasses à un certain point avec un montage hasardeux tu n'auras effectivement pas de casse de filament (qui n'existe pas) mais tu auras un dépassement de température et de pression de vapeur autorisé dans le tube à décharge ce qui conduira à son explosion.

Une explosion qui projette des fragments de tubes incandescents à plus de 600 °C me semble-il (à vérifier), parfait pour se brûler gravement.

Le plus sage est d'acheter une platine toute faite comportant ballast ( et non pas transformateur ), amoreur et condensateur (bien que facultatif pour un particulier, EDF sera content).

Acheter juste ballast et amorceur peut convenir, mais c'est risqué car il faut s'assurer de la compatiblilité ballast/amorceur.

ahah pour l'explosion du tube à 600C je préfère ne pas l'essayer je vous croirez sur parole ! J'aurais deux questions svp, quand vous dite que l’amorceur et le ballast doivent être compatible comment je peut vérifier qu'ils le sont pour acheter ce qu'il faut ? Et dernière question, est-ce que je pourrait utiliser en série, le primaire ou secondaire d'un gros transfo de UPS par exemple comme ballast pour mon ampoule 400W ? (Je pourrait trouver le transfo/ballast approprié avec un petit compteur de watts et un sèche cheveux disons pour consommer beaucoup! J'en ais déja testé un qui me limitait à 4amp sous 120v) A oui et dernière petite question, j'ai un petit transfo d'augmentation 120v240v 50W maxi.! Si je me servait de ce 240V la, ce serait comme un ballast de 50W ou je me trompe ?

[zibuth27]

hello,

Le tube à sodium est un tube à décharge à gaz comme le tube au néon, les tubes xénon de voiture ou les tubes fluorescents, qui fonctionnent avec un plasma gazeux.
Pratiquement, dès qu'il est amorcé, il se comporte comme une Zener ou un Transil : tension à peu près constante et résistance dynamique faible. Ce qui implique une impédance obligatoire en série, et qui accepte de travailler entre la tension du secteur et la tension de fonctionnement (ballast).

L'amorçage se fait à l'échelle de la microseconde, faut être super-rapide pour tourner le variac !! Le variac a une impédance de sortie très faible = dégâts garantis pour le tube s'il s'amorce et peut-être le variac.
L'amorçage des tubes se fait à une tension inférieure à la crête du secteur (même en 120V américain) proportionnelle à la longueur du tube (à pression égale, bien entendu). Si la tension est insuffisante, le ballast peut aussi faire office de transformateur élévateur. En voiture il faut un véritable convertisseur et un igniteur.

L'amorçage se fait à chaque alternance du secteur, ne pas confondre avec le démarrage qui se fait à froid et qui nécessite un circuit spécialisé (starter et filaments des tubes fluorescents, igniteur des lampes haute pression). Le tube peut aussi fonctionner en courant continu, avec une résistance, l'impédance du ballast serait trop faible.


ATTENTION si tu ne connaît pas les caractéristiques du tube, ne bricoles pas c'est réellement explosif. Utilise les éléments vendus pour ton tube. Commence par la datasheet.

saluts

[qcastl32]

hello,

Le tube à sodium est un tube à décharge à gaz comme le tube au néon, les tubes xénon de voiture ou les tubes fluorescents, qui fonctionnent avec un plasma gazeux.
Pratiquement, dès qu'il est amorcé, il se comporte comme une Zener ou un Transil : tension à peu près constante et résistance dynamique faible. Ce qui implique une impédance obligatoire en série, et qui accepte de travailler entre la tension du secteur et la tension de fonctionnement (ballast).

L'amorçage se fait à l'échelle de la microseconde, faut être super-rapide pour tourner le variac !! Le variac a une impédance de sortie très faible = dégâts garantis pour le tube s'il s'amorce et peut-être le variac.
L'amorçage des tubes se fait à une tension inférieure à la crête du secteur (même en 120V américain) proportionnelle à la longueur du tube (à pression égale, bien entendu). Si la tension est insuffisante, le ballast peut aussi faire office de transformateur élévateur. En voiture il faut un véritable convertisseur et un igniteur.

L'amorçage se fait à chaque alternance du secteur, ne pas confondre avec le démarrage qui se fait à froid et qui nécessite un circuit spécialisé (starter et filaments des tubes fluorescents, igniteur des lampes haute pression). Le tube peut aussi fonctionner en courant continu, avec une résistance, l'impédance du ballast serait trop faible.


ATTENTION si tu ne connaît pas les caractéristiques du tube, ne bricoles pas c'est réellement explosif. Utilise les éléments vendus pour ton tube. Commence par la datasheet.

saluts

Puis-je utiliser le primaire ou le secondaire d.un transfo en série avec l'ampoule comme ballast ?

[PIXEL]

l'utilisation des lampes HPS demande des précautions drastiques.

par curiosité , vas voir le "blindage" de la lanterne d'un projecteur de cinéma employant une telle source.

décidément , ces jours-ci , y'a des candidats au suicide sur le forum !

MON CONSEIL : mettez vos cartes de donneurs d'organes à jour (quoique pour les yeux,
dans ce cas, y'aura rien à récupérer)

[DAUDET78]

Puis-je utiliser le primaire ou le secondaire d.un transfo en série avec l'ampoule comme ballast ?

Le secondaire, c'est OK !
PS : j’espère ainsi que ta lampe explosera et que tu ne pourras plus utiliser ton clavier ...... quelle tranquillité pour le forum !

[qcastl32]

Le secondaire, c'est OK !
PS : j’espère ainsi que ta lampe explosera et que tu ne pourras plus utiliser ton clavier ...... quelle tranquillité pour le forum !

PIXEL: LOL Tu ma dit le même genre de chose sur la haute tension il y a quelques mois, depuis j'ai réalisé une bobine tesla, quelques expériences de plasma dans des tubes à vides, un générateur marx, un petit chauffeur par induction, une torch HHO et j'en passe.. Décidément j'ai appris beaucoup plus en faisant tous le contraire de ce que vous m'avez dit.. rien a dire de plus

DAUDET78: Il est intéressent de savoir que vous espérez que je me blesse (à votre place je n'en serait pas fier.)
Et malheureusement je compte prendre les précautions nécessaire alors vous pouvez toujours continuer d'espérer.... que je me blesse wow bravo champion

P.S. On peut revenir au SUJET .!!?

[PIXEL]

PIXEL: LOL Tu ma dit le même genre de chose sur la haute tension il y a quelques mois, depuis j'ai réalisé une bobine tesla, quelques expériences de plasma dans des tubes à vides, un générateur marx, un petit chauffeur par induction, une torch HHO et j'en passe.. Décidément j'ai appris beaucoup plus en faisant tous le contraire de ce que vous m'avez dit.. rien a dire de plus

y'a donc un Dieu pour les inconscients....

c'est ce que je me disais quand , durant un an de camp d'ados offert par l'état,
j'ai accepté de sauter d'un avion en vol

toutefois , Dieu est parfois distrait...

[DAUDET78]

Il est intéressent de savoir que vous espérez que je me blesse

Et même plus si affinité !

Tu as la réponse à ta question : tu achètes le circuit ballast/igniteur

Mais quand on est borné, c'est pour la vie !

PS: Tu veux que je mette sur le forum les gentils M.P. que tu m'as envoyé ?

[qcastl32]

y'a donc un Dieu pour les inconscients....

c'est ce que je me disais quand , durant un an de camp d'ados offert par l'état,
j'ai accepté de sauter d'un avion en vol

toutefois , Dieu est parfois distrait...

Hein tu sort d'où avec ton camp d'ados offert par l'état? de quoi tu parle mec? ta tu lu le titre du sujet? Va ten ailleurs sauter d'un avion pis vient pas nous en parler.

[qcastl32]

Et même plus si affinité !

Tu as la réponse à ta question : tu achètes le circuit ballast/igniteur

Mais quand on est borné, c'est pour la vie !

PS: Tu veux que je mette sur le forum les gentils M.P. que tu m'as envoyé ?

Le but étant justement de driver ces lampes SANS LA PETITE BOITE QUI SE VEND AVEC !!
Et oui tu peut me remémorer quelques souvenir en mettant c'est M.P. sur le forum je t'y invite.

[PIXEL]

Hein tu sort d'où avec ton camp d'ados offert par l'état? de quoi tu parle mec?.

nous n'avons pas gardé les caribous ensemble...

et je vous prierai de rester convenable , à défaut d'intelligent .

[qcastl32]

nous n'avons pas gardé les caribous ensemble...

et je vous prierai de rester convenable , à défaut d'intelligent .

Ahahahah mais tu veux rire de moi vraiment moi je te prierai d'aller voir ailleurs si j'y suis

[Zenertransil]

Avant de vouloir réinventer l'eau tiède, il ne me semble pas inutile d'apprendre comment fonctionne un robinet...

[qcastl32]

Avant de vouloir réinventer l'eau tiède, il ne me semble pas inutile d'apprendre comment fonctionne un robinet...

Si je voulais réinventer l'eau chaude.. devine quel aurait été le titre du sujet ?
HORS SUJET.

[Montd'est]

Le but étant justement de driver ces lampes SANS LA PETITE BOITE QUI SE VEND AVEC !!

Pfff c'est un non sens, tu veux économiser quelques dizaines d'euros c'est ça ? Si une ou plusieurs lampes explosent ça risque de revenir bien plus cher.

Rappelons au passage que des fragments de matière incandescente peuvent faire démarrer un incendie...

[Zenertransil]

Hors sujet? Je n'ai pas l'impression, face à quelqu'un qui désire réinventer un système d'amorçage et de maintien de lampes à décharge, sans même savoir comment ça fonctionne...

De toutes façons, tu as eu des réponses sensées avant que ça parte en cacahuète, et on t'a dit tout ce qu'il y avait à savoir! Seulement, ces réponses, tu ne sembles pas en vouloir: tu préférerais peut-être qu'on te dise qu'avec un variac, une peau de banane et deux élastiques, on peut faire aussi bien qu'avec un dispositif optimisé... Oui, optimisé, je peux en témoigner: d'une marque à l'autre, ce n'est même pas toujours compatible! On a eu le tour avec des General Electric qui refusaient de démarrer avec des ballasts faits pour des ampoules Phillips (ou l'inverse, je ne sais plus); sans compter que d'une technologie à l'autre, les tensions sont différentes et la compatibilité n'est pas assurée.

Tu es légalement et moralement libre de faire ce que bon te semble à partir du moment où tu ne mets personne en danger! Mais si c'est pour demander des conseils, les ignorer et rester dans une logique dangereuse et irresponsable, à quoi bon? Tu fais perdre leur temps aux intervenants, et en plus, tu perds le tien, puisque ce n'est pas ce que tu veux entendre. Franchement, quel est l'intérêt? Ces méthodes de kamikaze ont leurs adeptes, mais comme tu as pu le constater (et moi aussi, puisque je ne suis pas là depuis longtemps), elles ne sont pas approuvées par la communauté de ce forum; et cette rigueur lui permet, à mes yeux, d'être une telle mine d'or pour qui veut comprendre ou échanger.



Publier quelque chose sur internet, ce n'est pas comme discuter avec quelqu'un au coin de la rue: ça laisse des traces, et c'est accessible à un public quasi-illimité, dont on ne connaît pas le tiers du quart de la moitié des interlocuteurs. Il suffit que quelqu'un donne un jour un conseil suicidaire avec assurance une fois pour qu'il y ait des blessés ou des morts des années après.. Donc que tu veuilles jouer avec ta vie, soit, c'est ton droit, et personne ne peut dire quoi que ce soit. Mais c'est le devoir des autres membres que d'essayer, premièrement, de te ramener à la "raison" (ici sans succès), et, deuxièmement, d'empêcher que de telles pratiques irresponsables et assassines se répandent sur la toile.

Futura-sciences a très bonne réputation, si quelqu'un ouvre un fil et demande s'il peut faire telle ou telle chose débile et dangereuse, que quelqu'un lui assure que c'est une bonne idée (sans forcément avoir de mauvaises intentions, on peut se tromper), et que PERSONNE n'intervient pour soulever le danger et/ou l'incohérence de la chose, comment un lecteur peut, des mois ou des années après, se douter des risques encourus, s'il se pose justement la question et qu'il croit avoir trouvé sa réponse? Qui ne dit mot consent, si personne n'est monté au créneau, ça doit être que tout le monde approuve...



Donc voilà, tout ça pour dire -sans animosité quelconque et sans que ce soit personnel- que tu fais tes propres choix, mais qu'il ne faut pas t'étonner de ne pas avoir la bénédiction de gens qui ont expérience et connaissances avec de telles méthodes! De même, il est inutile de prendre du temps à des gens pour répondre à tes questions, alors que tu te moques des réponses qui ne vont pas dans ton sens. Si tu veux du soutien dans cette voie, je suis sûr que tu le trouveras... Mais pas ici!

Bonne soirée à tous

[qcastl32]

Hors sujet? Je n'ai pas l'impression, face à quelqu'un qui désire réinventer un système d'amorçage et de maintien de lampes à décharge, sans même savoir comment ça fonctionne...

De toutes façons, tu as eu des réponses sensées avant que ça parte en cacahuète, et on t'a dit tout ce qu'il y avait à savoir! Seulement, ces réponses, tu ne sembles pas en vouloir: tu préférerais peut-être qu'on te dise qu'avec un variac, une peau de banane et deux élastiques, on peut faire aussi bien qu'avec un dispositif optimisé... Oui, optimisé, je peux en témoigner: d'une marque à l'autre, ce n'est même pas toujours compatible! On a eu le tour avec des General Electric qui refusaient de démarrer avec des ballasts faits pour des ampoules Phillips (ou l'inverse, je ne sais plus); sans compter que d'une technologie à l'autre, les tensions sont différentes et la compatibilité n'est pas assurée.

Tu es légalement et moralement libre de faire ce que bon te semble à partir du moment où tu ne mets personne en danger! Mais si c'est pour demander des conseils, les ignorer et rester dans une logique dangereuse et irresponsable, à quoi bon? Tu fais perdre leur temps aux intervenants, et en plus, tu perds le tien, puisque ce n'est pas ce que tu veux entendre. Franchement, quel est l'intérêt? Ces méthodes de kamikaze ont leurs adeptes, mais comme tu as pu le constater (et moi aussi, puisque je ne suis pas là depuis longtemps), elles ne sont pas approuvées par la communauté de ce forum; et cette rigueur lui permet, à mes yeux, d'être une telle mine d'or pour qui veut comprendre ou échanger.



Publier quelque chose sur internet, ce n'est pas comme discuter avec quelqu'un au coin de la rue: ça laisse des traces, et c'est accessible à un public quasi-illimité, dont on ne connaît pas le tiers du quart de la moitié des interlocuteurs. Il suffit que quelqu'un donne un jour un conseil suicidaire avec assurance une fois pour qu'il y ait des blessés ou des morts des années après.. Donc que tu veuilles jouer avec ta vie, soit, c'est ton droit, et personne ne peut dire quoi que ce soit. Mais c'est le devoir des autres membres que d'essayer, premièrement, de te ramener à la "raison" (ici sans succès), et, deuxièmement, d'empêcher que de telles pratiques irresponsables et assassines se répandent sur la toile.

Futura-sciences a très bonne réputation, si quelqu'un ouvre un fil et demande s'il peut faire telle ou telle chose débile et dangereuse, que quelqu'un lui assure que c'est une bonne idée (sans forcément avoir de mauvaises intentions, on peut se tromper), et que PERSONNE n'intervient pour soulever le danger et/ou l'incohérence de la chose, comment un lecteur peut, des mois ou des années après, se douter des risques encourus, s'il se pose justement la question et qu'il croit avoir trouvé sa réponse? Qui ne dit mot consent, si personne n'est monté au créneau, ça doit être que tout le monde approuve...



Donc voilà, tout ça pour dire -sans animosité quelconque et sans que ce soit personnel- que tu fais tes propres choix, mais qu'il ne faut pas t'étonner de ne pas avoir la bénédiction de gens qui ont expérience et connaissances avec de telles méthodes! De même, il est inutile de prendre du temps à des gens pour répondre à tes questions, alors que tu te moques des réponses qui ne vont pas dans ton sens. Si tu veux du soutien dans cette voie, je suis sûr que tu le trouveras... Mais pas ici!

Bonne soirée à tous

Wow! tu devais avoir du temps à perdre. Compte tu publier ce roman bientôt ? Ou le porter au grand écran peut-être ça serait bien j'ai pas pris la peine de tout lire...

[gienas]

Bonjour qcastl32 et tout le groupe

Wow! tu devais avoir du temps à perdre. Compte tu publier ce roman bientôt ? Ou le porter au grand écran peut-être ça serait bien j'ai pas pris la peine de tout lire ...

Voilà que tes posts se suivent et se ressemblent!

Les hors sujets, les attaques personnelles, avec ici, en plus, une couche supplémentaire de danger, ce qui ne peut pas être toléré sur un forum public.

Nous arrêterons donc les frais ici même. La discussion est fermée, et sera archivée dès que tu auras pu en prendre connaissance.