Antenne λ/4 pour modules radio

[invite0155ce91]

Bonjour à tous,

J'ai réalisé (c'est beaucoup dire) deux antennes de longueur λ/4 pour deux modules radio 433MHz low-cost livrés sans antenne.

Soit une pour l'émetteur et une pour le récepteur.

J'ai simplement pris deux fils de plaque à troues, donc très fin, que j'ai coupé à 17cm chacun.

Par contre je trouve la portée du signal pas géniale. Je me demandais si, le fait d'avoir laissé la gaine en plastique autour des fils pouvait jouer de manière significative sur la portée ?

Merci d'avance.

François
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[vincent66]

Bonjour,
Vous souvenez-vous des premiers téléphones portables pour frimeurs avec leur grande antenne repliable..?
Cette antenne était en général gainée de plastique, les ondes radio se fichent bien d'une gaine plastique...

[f6bes]

Bonjour à tous,

J'ai réalisé (c'est beaucoup dire) deux antennes de longueur λ/4 pour deux modules radio 433MHz low-cost livrés sans antenne.

Soit une pour l'émetteur et une pour le récepteur.

J'ai simplement pris deux fils de plaque à troues, donc très fin, que j'ai coupé à 17cm chacun.

Par contre je trouve la portée du signal pas géniale. Je me demandais si, le fait d'avoir laissé la gaine en plastique autour des fils pouvait jouer de manière significative sur la portée ?

Merci d'avance.

François

Bonjour à toi,
Si déjà on pouvait voir à quoi ressemeble ton antenne ?
Comment cela estconnecté aux modules ?
Si je comprends bien: pas de plan de masse ?
Aux 17cms faut y ajouter un"correctif" (x fois 0.95)

Portée pas géniale , c'est plus qu'imprécis..ne sache pas la PUISSANCE du module émetteur et la
SENSIBILITE du ...récepeteur.

portée pas géniale ..veut dire combien de dizaines de métres ?
Tu t'attendais à QUELLE portée ?

Ca fait pas mal de question!
Bon WE

[invite0155ce91]

Merci pour vos réponses, effectivement je n'avais pas pensais aux vieux téléphones ou même aux talkie walkie !

Pour l'antenne comme je l'ai dit ce sont de simples fils utilisés pour les breadboards, exemple

Je l'ai ai conçu à moins de 17cm car j'ai pris en compte l'effet de bouchon soit un peu plus de 16cm.
Pas de plan de masse sur les modules.

En théorie et avec une bonne antenne, le signal devrait transmettre à une trentaine de mètres en intérieur, là avec un obstacle à même pas 10 mètres ça ne transmet plus.
Sans obstacle en extérieur et en milieu urbain, ça devrait transmettre à une centaine de mètres, et dans mon cas à 20 mètres ça ne va plus.

L'émetteur est alimenté de 7 à 8V et le récepteur en 5V.

Je vais passer sur une antenne hélicoïdale toute faite, ce sera plus propre et plus compacte.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Remoi,
N'envestit PAS dans une antenne hélicoidale...tu ne feras pas mieux...et probablement bien MOINS!
Ton émetteur faut seulement qq miliwwatts ( je ne sais pas si je dois employer le ..pluriel !!)
Et ton récepteur est certainement des plus basiques (à super réaction).

La pub s'est toujours beau.
Pour deux euros faut pas vouloir des miracles.
Bon WE

[invite0155ce91]

Vive le low-cost... ou pas
Je te remercie pour ta réponse !
Bonne journée

[invite0bbe92c0]

Je vais passer sur une antenne hélicoïdale toute faite, ce sera plus propre et plus compacte.

Le seul avantage d'un antenne hélicoïdale est quand on ne connait pas le plan de polarisation du correspondant : en effet, la polarisation circulaire engendrée par une telle antenne permet de n'avoir qu'une atténuation de 3 dB vs une polar planaire quelle qu'elle soit. Si vous maitrisez les deux cotés du plan de polarisation (horizontal ou vertical) une polar circulaire n'apporte rien (efin, si elle "apporte" -3dB).

Au fait, vos deux antennes 1/4 d'onde, emettrice et réceptrice, sont bien coplanaires ? car dans le cas contraire, l'atténuation est très importante.

[f6bes]

Le seul avantage d'un antenne hélicoïdale est quand on ne connait pas le plan de polarisation du correspondant : en effet, la polarisation circulaire engendrée par une telle antenne permet de n'avoir qu'une atténuation de 3 dB vs une polar planaire quelle qu'elle soit. Si vous maitrisez les deux cotés du plan de polarisation (horizontal ou vertical) une polar circulaire n'apporte rien (efin, si elle "apporte" -3dB).

Au fait, vos deux antennes 1/4 d'onde, emettrice et réceptrice, sont bien coplanaires ? car dans le cas contraire, l'atténuation est très importante.

Bsr à toi,
Je ne crois pas que ce soit "hélicoidal" dans le VRAI sens du terme. C'est certainement une antenne..boudin. Ce qui n' arien d'hélicoidal.
Enfin une antenne " hélicoidale" meme à 433 Mhz ...c'est....encombrant !!
http://ve2zaz.net/SatAnt/435hlx3_sm.jpg
Ca c'est un antenne " boudin":
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...-oVtExsLoUTC5D
Bonne soirée

[abracadabra75]

Bonsoir.
Antenne 15 cm... ça me semble court: j'ai réalisé (avec les modules à 2 zeuros) un répétiteur de sonnette; l'antenne fait 18 ou 19 cm (de mémoire): un simple fil
soudé directement en sortie/entrée du dé/codeur. Les 2 antennes émission/réception sont toutes deux verticales.
A 20 mètres, avec des murs (je ne sais si ça influe), ça marche impec.
A+

[f6bes]

Bsr abarcadabra75,
Calcul du 1/4 d'onde (isolé dans l'air)
Formule L (m) =C (300 vitesse lumiére) / F (réquence en Mhz)x 0.25
Ce qui donne300/433x0.25=17, 25cms
Là c'est SI c'est hors masse environnante. Il y a donc un coefficient réducteur d'environ 0.95/0.97
à appliquer. Ce qui donne au final entre 15/16 cms.
Bonne soirée

[abracadabra75]

Merci f6bes. Je me doutais bien que tu allais corriger mes approximation, et donner quelque chose de valable, chose que je ne peux faire n'étant pas, contrairement à toi, un spécialiste de la HF.
Je me souviens d'avoir procédé par approximations successives ne disposant pas de tos-mètre, en partant d'une antenne trop longue, la raccourcissant progressivement, d'avoir alors noté quand le signal commencait d'abord à être reçu, puis à disparaître, et d'avoir pris la longueur médiane entre ces 2 extr^mes.

[f6bes]

Bonjour à toi,
"... d'avoir alors noté quand le signal commencait d'abord à être reçu, puis à disparaître, et d'avoir pris la longueur médiane entre ces 2 extr^mes. ..."
C'est la meilleure des solutions.
Mais à ces fréquences là toute action sur l'antenne ( environnement, masse, oprérateur...) joue trés vite sur le résultat.
Bonne journée

[invite0bbe92c0]

Bonjour

Il y a donc un coefficient réducteur d'environ 0.95/0.97

Petite précision : le coefficient est là pour refléter la difference entre la vitesse de la lumière dans le vide et celle dans le métal constituant l'antenne.

[polo974]

Il semble qu'il manque clairement de plan de masse, donc le mieux est de:
mettre 2 brins de 16cm environ (ou 14 à 15 avec une boule au bout pour ne pas se crever l'oeil) , un sur le signal, l'autre sur la masse,
chacun partant dans son coin.
et si on veut un truc pas trop directif, plier à 90° (très environ) au milieu (à peu près) chaque brins, afin d'avoir un truc qui ressemble vaguement à rien (sauf que ça doit faire en tout environ 20 à 25 cm de large...).

à bluedeep: à propos de la polar circulaire, si les 2 antennes sont du même goût, on ne perd pas 3dB, mais si elle sont enroulées en sens inverse, là, c'est carrément -20dB (pour commencer....). Bref, elles sont aussi polarisées, mais circulaire dans un sens ou un autre.

Attention, un matériau isolant autour d'une antenne (ou une antenne enroulée sur un matériau isolant) a un effet parfois non négligeable. en général, ça "rallonge" l'antenne, donc selon le plastique, et vu le prix du fil, on peut se permettre de faire des essais avec une pince coupante...
(certains se sont même amusé à faire des antennes entourée d'eau distillée comme diélectrique, ce qui leur permettait de raccourcir l'antenne de façon assez spectaculaire)

Enfin, il faut se rappeler que la colle cyano est le pire ennemi de la radio. pour pourrir un montage radio, il n'y a rien de mieux qu'une goutte de cyano...

[invite0bbe92c0]

à bluedeep: à propos de la polar circulaire, si les 2 antennes sont du même goût, on ne perd pas 3dB, mais si elle sont enroulées en sens inverse, là, c'est carrément -20dB (pour commencer....). Bref, elles sont aussi polarisées, mais circulaire dans un sens ou un autre.

Je ne voulais délibérement pas entrer dans le détail des polarisations lévogyres et dextrogyres, sinon on en sortait pas.

[f6bes]

Attention, un matériau isolant autour d'une antenne (ou une antenne enroulée sur un matériau isolant) a un effet parfois non négligeable. en général, ça "rallonge" l'antenne, donc selon le plastique, et vu le prix du fil, on peut se permettre de faire des essais avec une pince coupante...

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Bonjour polpo974,
A 1.2Ghz on note un échauffement de la gaine (suivant la puissance ,bien entendu)
Bonne journée