Bonjour,
la question est dans le titre, j'ai fait une brève recherche (wiki+fofo) là dessus mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question...
Est-ce que le fait d'augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement électromagnétique du signal transitant par ce même câble?
Merci d'avance.
Bjr à toi,
Je pense que tu sais ce qu'est " l'effet de peau"., c'est à dire propagation du courant dans la partie externe d'un conducteur.
Plus la fréquence augmente , plus l'épaisseur de la "peau" diminue.
On utilise donc en VHF et au delà des "grosses" sections....mais creuses ( l'intérieur ne servant à rien ou si peu). Le courant ne se propageant qu'en surface.
Ca n'augment peut etre pas le rayonnement, mais cela DIMINUE les pertes ( on peut si l'on veut considérer cela comme une...augmentation).
Bonne journéée
le rayonnement dépend du courant , la section n'intervient pas ( ou très à la marge pour les pinailleurs).
et de la fréquence. Tu as une inductance mutuelle E2 = M.dI1/dt.Envoyé par PIXEL
Il faut une masse sans coupure le plus proche possible
contre l'effet de peau, on utilise des tresses plates
Bonjour,
Je l'ai encore entendu la fois dernière ici-même (je ne sais plus si c'était de toi?) mais je ne vois absolument pas comment ça peut changer quoi que ce soit... Les jeux de barres à 50Hz sont autant soumis à l'effet de peau (sensible à partir de quelques kA à cette fréquence) que les conducteurs cylindriques ! Une explication, peut-être? Merci!
Bonjour,
Il faudrait préciser quand même un peu le contexte; car un câble d'antenne par exemple ne rayonne pas si l'adaptation TX-câble et câble-antenne est correcte.
Je l'ai lu dans ces ouvrages : http://www.dunod.com/auteur/alain-charoy
rien de particulier à dire, c'est dans une armoire électrique...
Donc de la distribution à 50 Hz ?
Je ne comprends pas bien quel problème vous avez avec le rayonnement ? Vous soupçonnez une interaction avec des équipements électroniques HF ou BF dans l'armoire ?
Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi, les barres diminuent l'effet de peau par rapport au câbles ronds.
Pour des lignes tu type parafoudre, les conducteurs plats ont une self linéique plus faible, et peuvent présenter une capacité linéique plus élevée. L'impédance de ligne étant plus faible, cela ecoule les charges impulsionnelles plus facilement à la terre( sous une tension plus faible )
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci! Si jamais tu retrouves le passage, je suis preneur... Il ne parlerait pas du fil de Litz? Le meilleur, qui est tressé (pour limiter l'effet de proximité), peut être plat... Peut-être que le toronné peut l'être aussi, mais dans les deux cas, il me semble que c'est pour des raisons de facilité de fabrication, et pas parce que le plat a un quelconque avantage face à l'effet de peau!
J'ai donc tendance à croire qu'une barre monobloc n'a aucun intérêt face à l'effet de peau. Justement, à partir de 4-5kA, on utilise des profils spéciaux pour les JDB, qui permettent de réduire les pertes à section égale et d'améliorer les propriétés mécaniques (en cas de court-circuit, un jeu de barres est complètement tordu! C'est impressionnant à voir, d'ailleurs).
bonjour,
Voila un document qui permet d'investiguer sur cette affaire,
J'avoue que je ne me suis pas penché sur ce problème, qui semble lié aux effets de proximité des courants, et donc pas à l'effet de peau au sens strict deu phénomène physique.
http://sitelec.org/download_page.php...sheet/ct83.pdf
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
j'ai pas de problèmes c'est une question générale, il n'y a pas d'application précise là... J'ai jamais parlé de BF ou HF
je demande juste si la section influence le rayonnement électromagnétique, visiblement la réponse est non. C'est une question de phénomène physique.
je pense que le sujet peut être clos.
Alors tu as eu ta réponse : mathématiquement parlant elle l'influence, mais tellement peu en pratique que ça ne vaut pas la peine d'en parler...
Rebonjour,
Tout à fait! J'ai ce cahier technique quelque part... Avec tous les autres, ce sont des mines d'or!
Bonjour,
Les barres sont effectivement meilleures que les cylindres en terme d'effet de peau. Prenons un fil cylindrique de 1mm de diamètre (section = 0.78mm²) et supposons que l'épaisseur de peau soit de 0.2mm (F ~ 100 kHz) ... on voit bien que la majeure partie de la section n'est pas traversée par le courant (la partie intérieure). Si maintenant on choisit un méplat de hauteur 0.2mm et de largeur 0.78/0.2 = 3.9 mm alors la quasi-totalité de la surface sera traversée par du courant (juste un peu d'effet de peau sur les bords).
Bien entendu, ce raisonnement n'est applicable que pour un conducteur seul sans interaction avec d'autres parties métalliques et non soumis à un champ magnétique extérieur.
Bjr erff,
Ce qui m'interpelle c'est que tu prennes comme supposition un effet de peau de 0.2mm pour du..100 hertzs.
A cette fréquence là.... tout le conducteur...est actif.
Je comprends némmoins ta démonstraion...mais cela est ceratinement plus valable lorsqu'on s'attaque au VHF et au delà !
Bon WE
Là, c'est toi qui exagère dans l'autre sens : 0.2mm correspond plus ou moins à l'épaisseur de peau à 100 Khz (on est loin des VHF).
A 50Hz, elle est de près de 10mm.
Oui, c'est surprenant mais l'effet de peau ne dépend pas du diamètre du conducteur.
Bonjour à tous
J'ai lu avec intérêt tous ces renseignements... mais personne n'a évoqué les "CLP" ces signaux transmis par courants porteurs en ligne. Ils circulent dans les conducteurs de puissance !
Les spécialistes pourront évoquer les différents filtres séparant énergie et signaux.
Bonne journée
R.
Bonjour
Votre remarque concernant les CPL est en effet tout à fait pertinente; d'autant qu'ils sont en général véhiculés par des courants de quelques centaines de Khz (du moins pour les CPL de commande domotique).
Remoi,
Mon erreur c'est d'avoir lu...100 HERTZS et non kilo !
J'ai d'ailleurs fait ma réponse avec le présupposé...100 hertzs !
Bonne journée
1) En champ proche (on ne parle pas d'ondes)
Un fil peut rayonner un champ électrique, qui ne dépend pas de la section mais de la tension entre le fil et ce qu'il y a autour. On peut avoir un couplage capacitif avec ce qu'il y a autour.
Le courant parcourt toujours un circuit fermé (une boucle). Quand on a deux boucles, on a un transformateur. Plus les deux boucles se chevauchent, plus le transformateur est efficace. Bonus si on ajoute un noyau (boulon, rail DIN, n'importe quoi de ferromagnétique)...
2) En lointain (là, on parle d'ondes)
Le rayonnement électromagnétique dépend de l'aire de la boucle et de la fréquence.
Donc, grosso modo, si tu t'inquiètes des perturbations émises par un câble parcouru par un courant (et son retour, genre phase et neutre, ou triphasé, mais tous les fils dans le même câble), dans un câble non coaxial, à fréquence et courant identiques, le rayonnement dépend de l'épaisseur de l'isolant, pas de la quantité de cuivre.
Si le câble est torsadé, le rayonnement d'une torsade est annulé par celui de la torsade suivante qui est dans l'autre sens, à condition d'être assez loin.
Au contraire le champ électrique est plus intense avec des fils fins.
C'est pour cette raison qu'on utilise des fils fins ou des pointes pour ioniser de l'air.
Mais on choisit la section par rapport au courant, le champ rayonné étant secondaire.
