comptage d'un débit gaz
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comptage d'un débit gaz



  1. #1
    invitef30dcc27

    Smile comptage d'un débit gaz


    ------

    Bonjour,

    J ai un signal de 0 à 20mA sous 24Vcc qui est fourni par un compteur analogique, le signal est haché en plusieur pics de mesure et s'exprime de facon sporadique. j'aimerai lisser le signal qui apparaît afin de le moyénner et de l'enregistrer mais je ne sais pas comment faire. j ai lu qu'il été possible de lisser un courant à l'aide d'une bobine ou inductance en série mais comment déterminer sa valeur?

    Merci pour vos réponses!

    -----

  2. #2
    inviteede7e2b6

    Re : comptage d'un débit gaz

    trop vague.... et trop simpliste !

    il faut préciser le contexte , la nature du capteur , un exemple de signal , etc...

  3. #3
    cubitus_54

    Re : comptage d'un débit gaz

    Bonjour,

    Tu intègres le signal avec une cellule RC... à toi de définir la constante de temps qui sera la durée sur laquelle tu veux ta moyenne...

  4. #4
    inviteede7e2b6

    Re : comptage d'un débit gaz

    si il y a un "pic" par minute.... bonjour la cellule !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : comptage d'un débit gaz

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par cubitus_54 Voir le message
    ... Tu intègres le signal avec une cellule RC... à toi de définir la constante de temps qui sera la durée sur laquelle tu veux ta moyenne...

    C'est la solution, en effet, mais quelques "précautions" sont à prendre.

    1- le 4/20mA c'est en courant, et le RC devra être appliqué sur la grandeur traité en tension.

    2- le 4/20mA est utilisé pour "détecter" les coupures de lignes qui semblent se manifester ici, ce qui est une anomalie.

    3- quel est le type/mode d'enregistrement? Si c'est analogique, ce filtrage sera peut-être efficace, mais sans garantie.

    4- le "bruit" sur la mesure est-il seulement du parasitage et la moyenne est-elle exacte ou bien y a-t-il des trous dans le signal, ce qui est impossible en 4/20?

    Je confirme aussi que sans plus de précisions, c'est mission impossible.

  7. #6
    Boumako
    Invité

    Re : comptage d'un débit gaz

    Bonjour

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    2- le 4/20mA est utilisé pour "détecter" les coupures de lignes qui semblent se manifester ici, ce qui est une anomalie.
    A priori il s'agit d'un signal 0-20mA et non 4-20mA, la valeur peut donc tomber à zéro sans anomalie.

    Ces pics surviennent à quelle fréquence ?

  8. #7
    inviteede7e2b6

    Re : comptage d'un débit gaz

    "bricoler" directement sur le 4/20 est illusoire, le géné de courant vas réagir et flanquer un souk monstre...

    il faut "décoder" le 4/20 en tension de mesure , et , là , faire un traitement du signal idoine,
    selon le cahier des charges (dont on ne sait rien)

    traitement analogique ou numérique selon....

    AJOUT , je n'ai jamais croisé cette norme 0/20.... qui en première analyse
    serait une source d'ennuis calamiteux

  9. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : comptage d'un débit gaz

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    ... A priori il s'agit d'un signal 0-20mA et non 4-20mA, la valeur peut donc tomber à zéro sans anomalie ...
    Pardon, j'avais rêvé.

    Cela reste en effet à confirmer, mais, quoi qu'il en soit, il faut travailler sur une image tension fiable.


    Édit: le 0/20mA existe aussi.
    Dernière modification par gienas ; 17/09/2014 à 13h01.

  10. #9
    Boumako
    Invité

    Re : comptage d'un débit gaz

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    AJOUT , je n'ai jamais croisé cette norme 0/20.... qui en première analyse
    serait une source d'ennuis calamiteux
    Le standard 0-20mA fonctionne aussi bien même si on le rencontre de moins en moins, simplement il n'y a pas toujours de valeur de repli, et il faut une alim séparée de la ligne.
    Dernière modification par Boumako ; 17/09/2014 à 13h07.

  11. #10
    arsene de gallium

    Re : comptage d'un débit gaz

    En mesure 0/20mA ou 4/20mA, le signal ne peut être haché que:
    - le capteur ou la source d'alimentation est en panne
    - tu mesures un signal numérique superposé ou parasite.
    Le cable de liaison est-il blindé avec la tresse de blindage branché que d'un seul coté ?
    Avec quel instrument mesures-tu le signal ?
    Il s'agit de mesurer un courant en mA pas une tension.
    Dans tous les cas, il n'y a rien d'autres à faire que trouver la source de la perturbation, pas de "filtrer" le signal.

    Agir sur l'effet n'est pas du dépannage mais du bricolage. On doit toujours agir sur la cause du problème.

    Ou alors tu ne dis pas tout.

  12. #11
    Boumako
    Invité

    Re : comptage d'un débit gaz

    Pas forcément, je soupçonne une autre raison, mais j'attends les précisions de l'auteur.

  13. #12
    invitef30dcc27

    Smile Re : comptage d'un débit gaz

    Merci pour vos reponses!

    Le signal 0-20mA est fourni par un débitmètre analogique à effets vortex. il n'y a pas de perturbations, il s'agit bien de réels paquets de gaz constaté en sortie unité qui génerent les pics de mesures concécutifs. Je ne peux les enregistrer car la frequence des pics est inférieure à la seconde est mon enregistreur ne les prends pas en compte! en gros le débitmètre fait du yoyo et je ne peux pas le changer! je cherche donc une solution simple pour moyénné ce signal analogique!

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : comptage d'un débit gaz

    Tu peux donner une idée du signal vue à l'oscilloscope ?
    Un intégrateur analogique .....

  15. #14
    Boumako
    Invité

    Re : comptage d'un débit gaz

    Est ce que tu peux configurer ton débitmètre avec une pocket ?
    Coté acquisition la ligne est reliée à quoi ?

  16. #15
    invitef30dcc27

    Re : comptage d'un débit gaz

    Rebonjour,

    J ai amélioré le signal au niveau du damping et fait quelques réglages des paramètres mais le temps de réponse de celui ci reste très court malgrès tout! je souhaite réellement moyénner ou lisser le signal analogique par une modification externe à l'appareil!

  17. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : comptage d'un débit gaz

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu peux donner une idée du signal vue à l'oscilloscope ? ...
    Cela permettrait au moins de mieux comprendre ta véritable problématique.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... Un intégrateur analogique ...
    Oui mais non.

    De ce que je crois avoir compris, il n'y a pas de solution basée sur le débit comme l'annonce le titre.

    Je comprends que le débit est

    1- intermittent;

    2- très variable quand il est là;

    3- bref.

    Moyenner ou intégrer n'est pas une solution et ne présente pas d'intérêt.

    Ou bien il faudrait apprécier/connaître/quantifier/... le volume de gaz émis à chaque salve.

    Ou bien connaître le débit maximal qui a eu lieu pendant la salve.

    Moyenner un débit ne serait pas pertinent.

    Une intégration, si elle était pratiquée, permettrait de connaître le volume émis par la salve, et ce résultat serait modifié/rafraîchi à la prochaine salve.

    Le chronogramme attendu permettrait de mieux comprendre la durée du phénomène (salve) et aussi sa périodicité.


    Edit:il serait également intéressant de savoir ce qui est attendu de l'enregistrement devant être fait. Quelles informations doit-on y trouver?
    Dernière modification par gienas ; 18/09/2014 à 18h47.

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