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Compte tour "optique" pour ventilateur PAPST 12V 2



  1. #1
    Napzerty
    J'ai 4 ventilos PAPST 120mm 4412 FGM, 2x2 en // et je souhaite connaitre le nombre de révolution/minute (RPM) d'un de chaque groupe de deux ventilos.

    Ce modèle de ventilo ne vient pas équipé du troisième fil du compte tour. La piste existe sur le PCB mais est inactive (manque éléctronique sur PCB confirmé par PAPST).

    J'ai bien éssayé de démonter le PCB du ventilo pour tanter de trouver et rajouter le compo manquant, mais tout est sertis et il est impossible d'accéder aux pistes sans tout casser.

    Je pense donc adapter un système de comptage des pâles qui permettra à l'égal que le fil du tachymétre d'un ventilo équipé, un suivi des RPM par un système de monitoring dans mon cas un baybus Enermax UC-A8FATR4:



    Comme je ne suis pas un pro de l'éléctronique je compte sur l'aide des spécialistes du Forum pour me sortir d'affaire.


    Le Papst à 7 pales.
    Je pense utiliser une LED et un phototransistor comme capteur montés en barrière optique en entrée et sortie du ventilateur positionnés au dessus des pâles.
    Un compteur pour n'envoyer qu'une impulsion toutes les 7 pâles.
    Un transistor pour la sortie.

    Pour la LED j'ai pensé à MARL Ultra-High Bright Blue 3mm/T1 cristal 15º 2000mcd. PDF

    Pour le phototransistor à un modèle latéral de Honeywell réf: SPD8436-3, 7.0-17.5mA @ 1mW/cm2 PDF

    Pour le compteur type CD4017 de la marque ON Semiconductor réf: MC14017BCP PDF le transistor de sortie connecté à la borne de compatage 7 (Pin 6) et le reset (Pin 15) à la borne de comptage 8 (Pin 9) avec une diode de protection type 1N4148.


    Maintenant viennent les doûtes... [list=1]Mes choix vous semblent-t-il judicieux, avez-vous mieux, plus simple à proposer?

    Faut-il un transistor de sortie où est-il possible d'utiliser directement le signal du CD4017? si oui quel modèle prendre, un PNP où NPN? Je crois qu'il faut provoquer un court circuit à la masse de la borne de comptage du baybus, c'est bien ça?

    L'alimentation variable du baybus de 5V à 12V me semble hachée, va-t-elle être compatible avec le sytème, (alimentation circuit, variation intensité LED...), un condensateur et une diode (pour éviter de décharger le condo dans le moteur du ventilateur pour stabiliser l'alim du circuit est-ce une bonne idée?

    Les courtes impulsions délivrées serront-elles lues, un signal carré symétrique n'est-il pas préférable?

    La distance nécéssaire de ~25mm pour la barrière optique est-elle compatible avec les composants choisis?

    Quelle résistance mettre en série avec la LED pour garder une intensité suffisante entre 5V et 12V compatible avec le phototransistor?

    La lumière ambiante ne vas-t-elle pas interfèrer avec le capteur (emprisonné dans la juppe du BIX)?

    Il faut utiliser un phototransistor où une photodiode?

    Le système serra-t-il suffisament réactif pour capter et compter correctement à vitesse de rotation maximale (2400 tr/min) soit environ un signal lumineux sur le phototransistor de 280Hz et ~0,1ms?[/list=1]

    Merci d'avance à ceux qui voudrons bien offrir du temps pour m'aider.
    Je souhaite que ce topic puisse aider d'autres forumeurs qui aurraient le même type de problêmatique.

    -----


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  3. #2
    Dagda
    Salut

    Alors, deja je tavourai que je n'ai fais que survoler ton fil (toutes mes excuses).

    Ensuite, pourquoi avoir la vitesse des ventilos??? meme en matiere de tuning pc (watercooling et autre) je ne vois pas trop l'interet.

    Ensuite, vient un probleme qui sera certainement le point le plus critique de ton montage, c'est la conversion.... car il faut que tu penses que tu a un nombre de pales sur le ventilo, qui ne correspond certainement pas au nombre de poles du moteur du ventilos... en clair, il va falloir mettre un bloc de conversion de frequence.... comment le faire, je n'en ai aucune idee, mais ca risque fort de devenir rapidement une usine a gaz.

    Tout ca pour avoir la vitesse des ventilos... enfin ce n'est que mon avis perso.

    Un point de precision, je ne crois pas que l'alim du baybus soit a decoupage... je crois plutot que c'est un bon vieux lm317... a moins que ce ne soit meme qu'un regulateur fixe.

    Dagda

  4. #3
    Napzerty
    Pourquoi, simplement pour le fun et vérifier qu'a faible voltage mes ventilos tournent.

    Lis mon post et certains points te paraitrons plus clairs, le circuit de monitoring lit des pulsations de mise à la masse.

    Pour ce qui est du LM317 cela y rensemble en éffet je regarderai la référence, l'alim à découpage c'est clairement pas ça, mais alors pourquoi les diodes connectées sur la sorite d'alim du ventilo clignottent, surtout à faible voltage et en fréquence avec la vitesse de rotation du ventilo, serrai-ce pour une consommation irrégulière du moteur du ventilo?

  5. #4
    Ryback08
    lut et bonne chance pour cette ralisation

    a mon avis, t'iras plus vite de racheter des ventillos !
    ( oui, je sais pour dire ca, je ferait mieux de me taire )

    pour tes capteur optiques, je sais pas si ils fonctinneront vu la vitesse de rotation des ventilateurs ( faudrait voir une doc sur le composants)
    la doc du phototransistor n'est pas tres complete
    rise and Fall time = tps de monté & de descente : 15µs

    de plus, theoriquement, tu as quoi comme signal sur le fil qui t'informe de la vitesse

    [code:1:537d9b6efc]La lumière ambiante ne vas-t-elle pas interfèrer avec le capteur (emprisonné dans la juppe du BIX)?[/code:1:537d9b6efc]
    normalement non, les capteurs on un filtres pour suprimer ces longeurs d'onde

    [code:1:537d9b6efc]L'alimentation variable du baybus de 5V à 12V me semble hachée, va-t-elle être compatible avec le sytème, (alimentation circuit, variation intensité LED...), un condensateur et une diode (pour éviter de décharger le condo dans le moteur du ventilateur pour stabiliser l'alim du circuit est-ce une bonne idée? [/code:1:537d9b6efc]
    pourquoi utiliser l'alim du baybus alors que tu l'alim de pc !

    [code:1:537d9b6efc]Il faut utiliser un phototransistor où une photodiode?[/code:1:537d9b6efc]
    a vue de nez un phototransistors
    faudrait voir ton schema bloc

  6. #5
    Napzerty
    [code:1:86662d7c75]lut et bonne chance pour cette ralisation[/code:1:86662d7c75]
    Merci tu es bien le premier a avoir fait preuve de cette patience.

    [code:1:86662d7c75]a mon avis, t'iras plus vite de racheter des ventillos !
    ( oui, je sais pour dire ca, je ferait mieux de me taire )[/code:1:86662d7c75]
    Et le fun tu en fais quoi?

    [code:1:86662d7c75]pour tes capteur optiques, je sais pas si ils fonctinneront vu la vitesse de rotation des ventilateurs ( faudrait voir une doc sur le composants)
    la doc du phototransistor n'est pas tres complete
    rise and Fall time = tps de monté & de descente : 15µs[/code:1:86662d7c75]
    J'ai calculé sur mon premier post ~0,1ms, 280Hz.

    [code:1:86662d7c75]de plus, theoriquement, tu as quoi comme signal sur le fil qui t'informe de la vitesse[/code:1:86662d7c75]
    Je sais pas, si une ame charitable qui a accés à un oscillo pouvait faire l'expérience sur un ventilo en l'alimentant entre 5V et 12V.

    [code:1:86662d7c75]normalement non, les capteurs on un filtres pour suprimer ces longeurs d'onde[/code:1:86662d7c75]
    La LED et de couleur bleue, je ne pense pas travailler en IR.

    [code:1:86662d7c75]pourquoi utiliser l'alim du baybus alors que tu l'alim de pc ![/code:1:86662d7c75]
    Je souhaite ne pas multiplier le nombre de fils mais si c'est la seule manière ce n'est pas exclus, les composants semblent fonctionner entre 5V et 12V, ma seule crainte et l'impact sur la luminosité de la LED.

    [code:1:86662d7c75]faudrait voir ton schema bloc[/code:1:86662d7c75]
    Je vais tacher de faire ça ce WE mais du boulot j'ai pas d'accés à un FTP pour disponibiliser une image.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Ryback08
    [code:1:9bff5ae5de]Je sais pas, si une ame charitable qui a accés à un oscillo pouvait faire l'expérience sur un ventilo en l'alimentant entre 5V et 12V.[/code:1:9bff5ae5de]
    pourquoi pas mais faudra attendre la rentrer, d'ici 2 semaine, et si j'y pense

    [code:1:9bff5ae5de]La LED et de couleur bleue, je ne pense pas travailler en IR. [/code:1:9bff5ae5de]
    non, tu n'y est pas, entre le bleu et l'infra-rouge, y'a une sacré longeur d'onde !

    [code:1:9bff5ae5de]J'ai calculé sur mon premier post ~0,1ms, 280Hz. [/code:1:9bff5ae5de]
    si c'est cette frequence, je pense qu'il n'y a pas de souci

    [code:1:9bff5ae5de]Je vais tacher de faire ça ce WE mais du boulot j'ai pas d'accés à un FTP pour disponibiliser une image.[/code:1:9bff5ae5de]
    pas de souci, le forum futura a mis un ftp similaire ou tu peu poster tes images ( attention a la taille ! )
    http://forums.futura-sciences.com/viewtopic.php?t=1264

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  10. #7
    Napzerty
    [code]pourquoi pas mais faudra attendre la rentrer, d'ici 2 semaine, et si j'y pense
    Merci à toi, je me suis débrouillé au boulot alors c'est du signal carré pur (front haut = front bas), de type CC à la masse, deux fronts par tour.

    [code]non, tu n'y est pas, entre le bleu et l'infra-rouge, y'a une sacré longeur d'onde !
    Que veux tu dires que le phototransistor n'est sensible qu'aux IR?

  11. #8
    Ryback08
    non, tu n'y est pas, entre le bleu et l'infra-rouge, y'a une sacré longeur d'onde !
    Que veux tu dires que le phototransistor n'est sensible qu'aux IR?
    oui et non !
    regarde sur ta doc, figure 5, tu as la plage de la longeur d'onde
    avec pour valeur centrale 900nm
    verifie a quoi cela correspond ( si c'est l'infra-rouge ou plutot la gamme visible a l'oeil humain )

  12. #9
    Napzerty
    Citation Envoyé par Ryback08
    non, tu n'y est pas, entre le bleu et l'infra-rouge, y'a une sacré longeur d'onde !
    Que veux tu dires que le phototransistor n'est sensible qu'aux IR?
    oui et non !
    regarde sur ta doc, figure 5, tu as la plage de la longeur d'onde
    avec pour valeur centrale 900nm
    verifie a quoi cela correspond ( si c'est l'infra-rouge ou plutot la gamme visible a l'oeil humain )
    900nm c'est l'IR en éffet, faut que je trouve un autre capteur. Tu n'en connaitrais pas un par hazard?

  13. #10
    Ryback08
    900nm c'est l'IR en éffet, faut que je trouve un autre capteur. Tu n'en connaitrais pas un par hazard?
    pourquoi, en fait, tu veux utiliser un diode bleu !
    a mon avis, tu ne pourra pas, il faut que tu utilise une diode Infra-rouge

    ou alors, si tu utilise un capteur captant le bleu, tu risque d'avoir des problemes la lumiere ambiante

    [/quote]

  14. #11
    etronics
    Salut

    j' ajouterai qu'il faut aussi mettre voir si ton phototransistor va te fournir un signal "propre" pour commander le 4017 ...

    oui il n' y a que l' infra rouge qui fonctionne , si tu utilise une autre couleur tu auras des problémes lié à la lumiere extérieur . maintenant pour le fun tu peux aussi mettre en parrallele une led bleu pour la nuit ...

    @+++ dan

  15. #12
    Napzerty
    Citation Envoyé par etronics
    Salut

    j' ajouterai qu'il faut aussi mettre voir si ton phototransistor va te fournir un signal "propre" pour commander le 4017 ...

    oui il n' y a que l' infra rouge qui fonctionne , si tu utilise une autre couleur tu auras des problémes lié à la lumiere extérieur . maintenant pour le fun tu peux aussi mettre en parrallele une led bleu pour la nuit ...

    @+++ dan
    J'ai pensé à mettre les LED en //...

    J'ai pondu un schéma tant bien que mal, si une âme charitable pouvait me corriger.


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  17. #13
    etronics
    Salut

    pour le montage de l' ampli op , il faut modifier un peu mais bon , ce qui me parait bizarre c' est l'utilisation de ton 4017 ? tu veux qu'il fasse quoi ?

    et il faut une résistance de 10k sur la base du transistor .

    @+++ dan

  18. #14
    Ryback08
    je pense qu'il manque une resistance pour limiter le courant dans le phototansitor

    comme la dit etronics, il manque un transistor a la base de ton transistor en sortie de schema

    ton compteur doit compteur 7 front et reboucler ? c'est bien ca

    a quoi sert la diode D1 en serie avec ton ventillo ?

  19. #15
    Napzerty
    Citation Envoyé par Ryback08
    je pense qu'il manque une resistance pour limiter le courant dans le phototansitor

    comme la dit etronics, il manque un transistor a la base de ton transistor en sortie de schema

    ton compteur doit compteur 7 front et reboucler ? c'est bien ca

    a quoi sert la diode D1 en serie avec ton ventillo ?
    Un résistance à l'entrée de l'ampli OP, il n'a pas une résistance d'entrée infinie?

    Pour ce qui est de la résistance sur la base du transistor de sortie, je me demande si celle de l'émetteur n'est pas suffisante.

    Le branchement compte 1 et 2, puis passe la sortie à "1" sur 3 et 4, le but est de produire deux impulsions par tour et un signal carré symétrique, le problême c'est que 7/2 n'est pas un entier.

    La diode en entrée est pour éviter que le condensateur qui compense les pics de consommation du moteur du ventilo ne se décharge dans ce dernier et ainsi stabilise le courrant disponible pour le circuit.

  20. #16
    Lugia-Mew
    Bonsoirs touts l'mondes ca BoOm


    J'ai regardé, J'ai réféchi, j'ai analisé et j'ai simplifié voila ce que j'ai trouvé

    Pourquoi tu n'utilise pas un électro-switch ( micro-switch magnétique )


    Tu place un émant sur le bord d'une palme les 6 autres un poid équivalant et sur le bord du ventilo mettre la micro-switch magnétique vis à vis l'émant et tu n'a qua brancher voilà

    C'estle truc le + simple que je connais

    J'espert que cela va t'aider cher ami


    Lugias-Mew toujours là pour vous aidez

  21. #17
    Lugia-Mew
    Bonjours touts l'mondes ca BoOm

    Pour faire suite à mon précédant message le but est simple
    Chaque foi que l'émant va paser devant la micro-switch magnétique, la micro-switch s'active et ca à chaque tour complet plus le tour complet ce fait vite plus le compteur est élevé et tu vas avoir son rpm

    J'espert que ce n'est pas trop compliquer pour toi

    Lugia-Mew toujours là pour vous aidez

  22. #18
    Napzerty
    Je comprend ton idée, mais elle conporte à mon avis trois défauts.

    Un signal carré symétrique ne serra pas généré mais des impulsions.
    L'équilibrege dynamique du ventilateur va en prendre un coup (7 Pâles...).
    PAr capteur magnétique tu dois faire référence à une ampoule reed, ce genre de capteur a une durée de vie faible et ne supporte pas de telles fréquences de commutation, à moins que tu penses à un capteur à éffet hall.

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  24. #19
    Napzerty
    Voisi la V2 du schéma avec un régulateur à 5V pour m'affranchir des problêmes de variation de tension dus à la régulation de vitesse des ventilo entres 7V et 12V.

    Votre avis?


  25. #20
    Napzerty
    Correction...


  26. #21
    etronics
    Salut

    la correction du montage de l' ampli op est bonne , prend un lm324 et fait un essai , donne des nouvelles ...

    @+++ dan

  27. #22
    monnoliv
    Salut,

    Si j'ai bien lu les fils plus haut, il y a deux impulsions par tour dans un ventilo avec troisième fil. Ton montage à 4017 ne donnera jamais la bonne mesure puisque ton ventilo est à 7 pales, donc 7 impulsions par tour. Il faudrait diviser la fréquence par 3.5.
    Sinon dans ton schéma, retire la résistance R4 de l'émetteur de T1 (que tu connectes directement à la masse) et relie R4 entre le collecteur de T1 et la cathode de D3. Ajoute un codensateur de 100nF aux bornes de U3 (découplage), de même pour U4. Assure-toi que l'émetteur IR et le récepteur IR sont bien compatibles en longueur d'onde. Que prends-tu pour U4, si c'est un comparateur (collecteur ouvert), il faut relier la sortie de Q4 à la cathode de D3 avec une résistance, disons, de 10k. L'alimentation de U3 par la cathode de D3 et la masse. R5 sera a ajuster en fonction des essais.

    Bàt,
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  28. #23
    Napzerty
    Merci à tous pour votre temps et vos explications. Cette semaine je suis en déplacement et ne toucherai au sujet que ce WE, à moins que je profite de la neige dans les asturies, bonne semaine à tous.

    Olivier.

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