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calcul resistance filtre passif



  1. #1
    davidmoutt

    alimentation primaire transformateur


    ------

    bonjours

    j'ai des composants de grillés sur une platine électronique.
    En parallèle du primaire du transformateur, un condensateur de type papier en serie avec une résistance ont cramés.
    je crois que ça sert d'antiparasitage ou peut étre de démarrage progressif.
    les 2 premières résistance sur la phase et le neutre servent à quoi?
    merci pour vos réponse




    schema 1.jpg

    -----

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  3. #2
    gienas

    Re : alimentation primaire transformateur

    Bonjour davidmoutt et tout le groupe

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message
    ... les 2 premières résistance sur la phase et le neutre servent à quoi? ...
    Es-tu bien sûr que ce sont de "simples" résistances? Quelle semble être leur puissance? Leur taille? Leur valeur?

    Quelle est la consommation sur le transfo? À quoi sert le montage?

    Sans en savoir plus, on peut penser à un "complément" de filtrage si un tant soit peu selfique, ou des pseudo fusibles. Mais dans ce cas, pourquoi deux?

  4. #3
    davidmoutt

    Re : alimentation primaire transformateur

    bonjour gienas

    Les 2 premières résistances sont des résistances au carbone de valeur (jaune,violet,marron ou noir mais pour moi plutot marron et or) 470 ohm suivant couleur.
    A l’ohmmètre les valeurs sont différentes 5.6 ohm et l'autre 1.5 ohm pourtant ils sont le même code couleur et je ne vois pas qu'ils sont grillés.Leurs grosseur est de 3.2mm et longueur 7mm certainement 1/2 W ou 1W à tout casser.
    La consommation du transfo est 0.082A au primaire par bobine(couplage en serie de 2 bobines de 115v).il y a 2 sortie au secondaire de 9v délivrant chacun au max 7VA soit 0.8A.Cette platine gére la température d'un four de trempe (température réglable de 500 à 1200 C°).j'ai pensé aussi que les résistances pouvait servir de fusible mais j'en doute fortement.

    merci tout de même pour votre réponse

  5. #4
    davidmoutt

    Re : alimentation primaire transformateur

    J'ai oublié le fusible de protection de 800 mA.

  6. #5
    tecnipass

    Re : alimentation primaire transformateur

    Des fois on trouve des résistances (de très faible valeur) en série pour limiter l'intensité en cas de court-circuit sur le transformateur...
    Leur valeur est dictée par l'intensité max du transfo.... On trouve cela dans les alim à découpage aussi pour limiter I lors de la mise sous tension, enfin je l’interprète ainsi....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    davidmoutt

    Re : alimentation primaire transformateur

    le fusible de protection est en verre à fusion rapide de 100mA
    Dernière modification par davidmoutt ; 03/12/2014 à 15h10.

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  10. #7
    Pauldair

    Re : alimentation primaire transformateur

    Bonjour,

    Tu peux remplacer ce montage à l'entrée de ton transfo par ceci:

    FN261.jpgFN261.jpg

    Cordialement.

  11. #8
    davidmoutt

    Re : alimentation primaire transformateur

    merci pour vos conseils

    pauldair je ne peut pas mettre ce module car la phase et le neutre alimente aussi la résistance de chauffe.

    par contre les 2 résistances en entrée doivent etre des selfs car elles ont aussi un code couleur et le composant à un font vert clair.
    Ce serait plus logique comme montage par contre qu'elle était la valeur de la résistance grillé qui est couplé avec un condo à papier 0.022 µf 250v un Y apparait à la fin de la référence le reste est cramé.

    merci

  12. #9
    Pauldair

    Re : alimentation primaire transformateur

    Reprends les valeurs qui sont sur la photo de mon module, ça fonctionnera. Le schéma de ce module est parfait pour ce dont tu as besoin.

    X2 et Y2 sont la "classe" des condensateurs.

    Cordialement.
    Dernière modification par Pauldair ; 03/12/2014 à 16h35.

  13. #10
    davidmoutt

    calcul resistance filtre passif

    bonjours à tous

    j'ai 2 composants de grillé sur une carte électronique.
    un condensateur de 0.022µF 250v en technologie papier de classe Y en série avec une résistance de valeur inconnu car grillé.
    vu la grosseur de la résistance ,je dirai une puissance d'1W.
    les 2 inductances en entrée font 470µH.
    le transformateur consomme 0.082A max par bobinage.
    la tension d'entrée de ce circuit est 230v~.
    voici le schema
    merci pour vos réponse
    cordialement

    schema 1.jpg

  14. #11
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    Le fusible de protection est de 100mA

  15. #12
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bjr à toi,
    Et c'est quoi la question ?
    Si ton condo et sa résistance sont passés à la trappe, c'est que ton condo à claquer ( court jus) et la résistance à suivie sous l'action du ...230volts.
    Bonne journée

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  17. #13
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Remoi,
    Donc SPLENDIDE ...doublon !!
    http://forums.futura-sciences.com/el...formateur.html
    Je ne vois pas le RAPPORT avec le titre ?? (filtre passif)
    A+

  18. #14
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonjours f6bes

    le nom filtre passif est du à ce que j'ai trouver sur radiospares il nom ce boitier comme ça.ce boitier est équipé de ce que j'ai besoin sauf que l'encombrement est trop important pour l'insérer sur la carte électronique.
    la question est comment calculé la valeur de la résistance qui est en série avec le condo.
    dernièrement j'ai fait un doublon parce que personne depuis hier après midi ma donner de solution réalisable pour moi.

    cordialements

  19. #15
    gienas

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message
    ... j'ai fait un doublon parce que personne depuis hier après midi ma donner de solution réalisable pour moi ...
    On obtient la même chose, en mieux, sans avoir à répéter tout, en relançant la discussion: s' répondant soi-même.

    Là, les deux discussions sont fusionnées.

    Merci de rester dedans.

  20. #16
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonjour Gienas,

    excusez moi pour le doublon,j'ai voulu en faite changer l'intituler de mon message pour interpeller les électroniciens sur le moyen de calculer cette résistance.
    je suis responsable maintenance électrique dans une industrie et presser de recevoir une réponse.

    je pense que cet appareil peut fonctionner sans ce filtre, juste est ce que je laisse les 2 inductances en entrée?

    merci

  21. #17
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bjr à toi,
    Ton "filtre" s'appele un..snubber. Et la valeur du snubber dépends de ce qui y est connecté.
    Exemple de snubber:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ec/Snubber.jpg
    Tu peux donc voir que les valeurs ne sont pas identiques selon l'usage qui en est fait.
    ET de plus on ne saiit ce qui est..alimenté ?

    Tu peux effectivement supprimer le snubber et les inductances. Mais si elle ont été prévues c'est tout de meme pour une
    bonne raison ( antiparatisage et protection)).
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 04/12/2014 à 13h49.

  22. #18
    gienas

    Re : calcul resistance filtre passif

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message
    ... je pense que cet appareil peut fonctionner sans ce filtre, juste est ce que je laisse les 2 inductances en entrée? ...
    C'est très probable, mais, pour respecter les règles du concepteur, il vaudrait mieux reconstituer à l'identique.

    N'as-tu pas, dans l'entreprise, un élément strictement identique pour y relever les vraies valeurs?

    Pour le snubber, pas trop de problème, puisque C'est connu, tu choisis classe X2, avec R entre 10 et 100 ohms.

    Pour les inductances série, un doute persiste. Je crains que l'une d'elles ait rendu l'âme. Tu les vois identiques et elles ont des résistances différentes. Elles sont faites, parfois, en bobinage du fil émaillé sur le corps d'une résistance.

    L'explosion du snubber n'aurait-il pas "secoué" le bobinage de celle qui a la plus forte résistance?

    Même si cela semble fonctionner, 1,5 ohm me semble fort pour du bobinage.

    Pour du matériel supposé de production, le mieux ne serait-il pas de racheter le même chez le fournisseur?

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  24. #19
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonjours

    merci pour vos réponses.
    éffectivement cela ressemble à un snubber je ne connaissait pas ce composant sauf que moi la résistance et le condo sont séparé.
    une partie de la référence du condo est resté,0.022µf 250v classe Y de marque WIMA.
    sur la résistance qui à grillé elle aussi je voie encore le premier code couleur qui est marron donc 1,10, ou 100 ohm ou plus.
    cette résistance controle au multimetre indique une résistance de 69 ohm, quand une résistance chauffe, est ce qu'elle perd en résistance ou inverse?
    j'ai vu sur radiospares que les inductances existé aussi avec un code couleur, les 2 inductances on le meme code couleur sur font vert pale,jaune ,violet,marron et or soit si je me trompe pas 470µh et un gabarit de diametre 3mm et longueur 8mm.
    je n'est pas d'autre appareil identique et ce four n'est pas récent, j'ai peur d'avoir beaucoup de mal de trouvé le fabricant.
    de plus nous en avons besoin urgemment donc pas trop le temps d'attendre une carte.

    je sens que nous approchons du problème

    merci encore

  25. #20
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message

    j'ai vu sur radiospares que les inductances existé aussi avec un code couleur, les 2 inductances on le meme code couleur sur font vert pale,jaune ,violet,marron et or soit si je me trompe pas 470µh et un gabarit de diametre 3mm et longueur 8mm.
    je n'est pas d'autre appareil identique et ce four n'est pas récent, j'ai peur d'avoir beaucoup de mal de trouvé le fabricant.
    de plus nous en avons besoin urgemment donc pas trop le temps d'attendre une carte.

    je sens que nous approchons du problème

    merci encore
    Bsr à toi,
    Bien beau que les inductances fassent environ..470 uH....encore faut il qu'elles soient CAPABLES de supporter le courant demander par le four ( combien d'Ampéres)
    Sinon elles sont capables de partir en fumée dés la mise en route .
    Donc connaitre la SECTION des fils constituants cette inductance est une chose primordiale.
    Tu as les référence de ta 470 uH de chez Radiospare ? (un lien ?)
    Bonne soirée

  26. #21
    gienas

    Re : calcul resistance filtre passif

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message
    ... un snubber je ne connaissait pas ce composant sauf que moi la résistance et le condo sont séparé.
    une partie de la référence du condo est resté,0.022µf 250v classe Y de marque WIMA.
    sur la résistance qui à grillé elle aussi je voie encore le premier code couleur qui est marron donc 1,10, ou 100 ohm ou plus.
    cette résistance controle au multimetre indique une résistance de 69 ohm ... les 2 inductances on le meme code couleur ...
    La résistance n'est pas critique. 10 ohms seront parfaits. Le condensateur doit avoir la classe prévue, sinon il risque d'exploser comme son prédécesseur.

    Le mot snubber, c'est pour désigner la combinaison série d'un R et d'un C.

    J'ai "peur" que l'inductance ne soit, comme déjà dit, une résistance trafiquée en inductance, et que le marquage soit celui de la résistance. Je comprend que c'est tellement vieux que RS n'existait pas encore, et que ce type d'inductance non plus.

    Mon avis, qui n'engage que moi, est que les inductances sont prévues pour être identiques, et de faible résistances ohmique puisque prévues/modifiées pour être des inductances (antiparasites) et non de simples résistances.

    Ce n'est pas nous qui sommes sur la machine, qui en endossons la responsabilité. Nous ne pouvons que conseiller, mais avec des limites. C'est un travail de spécialiste, supposé avoir des documentations que nous n'avons pas.

    Au vu de tout ce que nous avons écrit, c'est maintenant à toi de décider, pas à nous.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... les inductances ... encore faut il qu'elles soient CAPABLES de supporter le courant demander par le four ...
    Je vais, à nouveau, me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais je crois comprendre que la platine alimentée ne sert qu'au contrôle d'une partie du four. Elle ne fournit donc pas la puissance dissipée dans le four. C'est une "faible" intensité, donc non critique.

    Mais bien sûr, ce ne sont que suppositions.

  27. #22
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonsoir,

    voici le lien de radiospares
    http://fr.rs-online.com/web/p/induct...antes/1911169/

    le transformateur consomme au max 0.08 mA et mon fusible de protection est de 100mA. Donc pour 230v l'inductance du transfo doit être au moins de 2875 ohm.si mes résistances étaient trafiqué en inductances soit 470 ohm suivant code couleur dessus, il absorberai à eux deux pas loin de la moitié de la tension.Donc je ne pense pas que ce soit des résistance.
    la puissance est à part de ce montage, une dérivation est faite avant le fusible.

    j'espère avoir répondu à vos questions

    cordialements

  28. #23
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bjr à toi,
    Comme ton lien indique..."courant ....0.280 ma"... donc ça doit rouler !
    Bonne journée

  29. #24
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonjours

    Merci pour vos conseils, je suis en mesure de commander mes composants.
    je vous tient au courant sur la suite.

    merci encore à tous

    cordialements

  30. Publicité
  31. #25
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    bonjour

    est ce que la classe Y de mon condo peut être remplacé par une autre classe?

    chez radiospares en classe Y ils ont que 47nf qui s'approche le plus de mon condo (22nf).

    cordialements

  32. #26
    f6bes

    Re : calcul resistance filtre passif

    Remoi,
    Ben , t'en mets DEUX en série , ça te fera...23 nF et bien plus isolé.
    Suffit qu'il y ait la place nécessaire.
    Bonne bidouille

  33. #27
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    effectivement je n'y avait pas pensé mais ça risque bien de faire bidouillage comme tu dit.
    je crois que je n'ai pas trop le choix.

    merci à bientot

  34. #28
    davidmoutt

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bonjour à tous,

    j'ai installé les composants et l'appareil fonctionne bien.

    merci pour votre aide.

    cordialements

  35. #29
    gienas

    Re : calcul resistance filtre passif

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par davidmoutt Voir le message
    ... j'ai installé les composants et l'appareil fonctionne bien ...
    Merci pour se retour qui manque trop souvent ici.

    Tes remerciements seront aussi appréciés des intervenants.

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