probleme de gestion pwm

[jherve]

bonjour a tous
je viens de terminer un dressing dans lequel j'ai incorporé des rubans de leds multi couleur
Pour gérer ces leds on m'a donné des boutons de commande générant un signal PWM
Seulement voila: ces boutons sont alimentés en 5 volts et le signal pwm de sortie est très faible
pour commander quoi que ce soit (environ 0.4 v). Ce signal ne suffit même pas pour commander un opto coupleur
De plus les réseaux de leds sont en 24 v.
j'ai donc réalise le montage ci joint, a savoir ,
le signal pwm commande un transistor (2n 2222) qui me commande l'opto coupleur
Ce dernier me commande un transistor bd139 .J'ai intercalé un potentiomètre pour me permettre de régler le point zero Mais cette manière de faire ne me satisfait pas du tout car je n'arrive pas a avoir intégralité de réglage du signal pwm
N’étant pas électronicien mais électrotechnicien, je pense avoir fait un peu n'importe quoi.
C'est pour cela que je viens vous demander de l'aide.
merci et a bientôt
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[Yvan_Delaserge]

je n'arrive pas a avoir intégralité de réglage du signal pwm

Tu veux dire que tu n'arrives pas à réduire l'illumination jusqu'à zéro?
Ou bien que tu n'arrives pas à la régler jusqu'au maximum?

As-tu examiné le signal à l'oscilloscope?
A l'entrée du montage, à l'entrée et à la sortie de l'optocoupleur, sur la base du BD 139?

[invitee05a3fcc]

Avec 20 ohm .... l'opto va mourru rapidement ! met 220 Ohm .
Et remplace la 10K par une 2,2K

PS : Le bandeau demande quel courant ?

[antek]

Je relève une incohérence entre texte et schéma :
- quelle sont les niveaux de "générateur pwm alim 5V" ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jherve]

bonsoir a tous
tout d’abord une précision sur le générateur pwm.
ce dernier est alimenté en 5 v , les signaux sortent a environ 3v (oscillo) mais une charge quelconque les fait chuter.
Avec un 2n 2222 je relève des signaux après la résistance de base (donc directement sur la base du transistor )de 1v( r=2200)
j'ai voulu changer l'opto et manque de bol j'ai cassé une patte, en plus je n'avais que celui la de cette ref
j essaye avec des opto genre 4n35 ou autre mais je n'arrive plus a avoir de signaux en sortie.
comment puis je vérifier si c'est l'opto qui ne vas pas ou les signaux a l'entrée trop faible (1v entre les pattes 1 et 2 de l'opto.
Pour ce qui est du courant absorbé par le bandeau ou les bandeaux il sera d'environ 0.3 A sous 24v
j'ai remplacé les résistances comme conseillé par Daudet, mais sans effet
pour les autres versification tant que je n'aurai pas résolu le problème de l'opto je ne pourrai pas aller plus loin
merci a tous et aa +

[invitee05a3fcc]

Donne le schéma du PWM

[jherve]

bonsoir Daudet
donner le schéma de ce générateur est impossible , car il est constitué de 2 plaques de circuit imprimé double face, recouvert d'un vernis blanc (donc impossible de voir les pistes).Les 2 plaques sont reliées entre elles par des résistances et seul un connecteur destiné a l'alimentation 5 v et 3 sorties pwm est accessible
le tout destiné a être monté dans un boitier d'encastrement genre inter de maison.seul 3 boutons servent a commander les 3 variateurs pwm
je recherche la marque
merci

[Yvan_Delaserge]

Peut-être que les modules PWM présentent une forte impédance de sortie, ce qui expliquerait la faible tension. Pour contrôler les LED, on pourrait utiliser un MOSFET, qui assurerait une impédance d'entrée élevée.
Le MOSFET est suivi de deux bipolaires à choisir en fonction du courant consommé par les LEDs.

Un optocoupleur ne me paraît pas nécessaire. L'alimentation du montage peut se faire à partir de l'alimentation 24 V des LEDs.

[Yvan_Delaserge]

Il y a moyen de faire beaucoup plus simple avec juste un seul MOSFET:


Il faut bien régler le point de fonctionnement du MOSFET en choisissant les valeurs de R2 et R3.

R1 représente les LEDs. V2 est le signal PWM en provenance du module existant. Il s'agit d'un créneau d'amplitude 1 V p-p.

Le créneau représente la tension sur le drain du MOSFET. On a bien une excursion complète de 0 à 24 V.

[Yvan_Delaserge]

Le montage à optocoupleur marche aussi à condition de le modifier un peu:

Le bandeau de LEDs a été remplacé par une résistance de 10 Ohms. On peut y faire circuler jusqu'à 360 mA avec ce montage. J'ai l'impression que c'est l'optocoupleur qui limite le courant qui circule dans le 2N 2222 de sortie.
Il y a des non-linéarités qui affectent la largeur des créneaux. Pas bon pour de la PWM.

[invitee05a3fcc]

Le MOSFET est suivi de deux bipolaires à choisir en fonction du courant consommé par les LEDs.

Bonjour le courant de court-circuit pendant la transition On/Off et la transition Off/On !

[Yvan_Delaserge]

Tu as raison Daudet. Il vaut mieux virer le PNP.

[invitee05a3fcc]

Et si tu faisais un booster classique avec un NPN et un PNP en suiveur ?

[Yvan_Delaserge]

comme ça?

[invitee05a3fcc]

Comme ça :

[Yvan_Delaserge]

Excellent!
Il n'y a plus de surintensités de commutation avec les transistors de sortie dans cet ordre-là. Je viens d'apprendre quelque chose! Merci Daudet!

[invitee05a3fcc]

R1=10 Ohms ... tu n'es pas pour les économie d'énergie !

[Yvan_Delaserge]

Il faut vraiment descendre jusqu'à 10 Ohms, pour avoir des créneaux de 2,2 A sur R4 (= la charge).

Ce que l'on constate aussi c'est que c'est le NPN de sortie qui travaille, le PNP ne fait rien.

Si on veut réduire la valeur de la résistance dans le drain du MOSFET, il vaut mieux utiliser un montage Darlington en sortie.

[jherve]

bonjour a tous et merci de toutes vos réponses
toutefois après avoir réalisé le montage proposé le résultat n’était pas intéressant:
_échauffement du mos et gradation que sur une petite plage.
-système un peu trop complexe pour moi
du coup j'ai changé de système et relié la sortie pwm a la masse avec une résistance de 100k,cette même sortie va sur un cd 4050 et un transistor en sortie et eurêka ça marche
j'ai quand même voulu en savoir plus sur ce bouton, et a force de chercher je suis tombé sur le syte du constructeur (a savoir que rien n'etait indiqué sur le bouton)
le constructeur indique:
tension d'alimentation 5v
frequence pwm 250 hz
3 sortie pwm collecteur ouvert , maximum 50 v (?)
enfin , pour l'instant ça marche, merci a tous pour votre aide
a +

[Antoane]

Bonjour,

Pièce jointe 280125

L’inconvénient principal de ce montage est que le Vgs_th du NMOS est inconnu a priori et variable dans des proportions de l'ordre de l'amplitude du signal de commande. Or, pour que ce circuit fonctionne bien, il faut que la tension V° appliquée sur la grille du MOSFET en l'absence de signal de commande soit de l'ordre de Vgs_th de manière à ce que le mos soit "bien bloqué" lorsqu'il reçoit V°-200mV et "bien passant" lorsqu'il reçoit V°+200mV.
Ceci n'est donc vraiment pas simple à faire avec un MOSFET, un bipolaire conviendrait mieux.
L'idéal restant le comparateur intégré (ou, à défaut, fait main, avec 2 ou 3 transistors).

Côté puissance, c'est l'inverse un MOSFET ferait bien mieux le travail, avec une chute de tension bien plus faible qu'un darlington (ou même qu'une paire de Sziklay http://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_de_Sziklai)

[Yvan_Delaserge]

le constructeur indique:
tension d'alimentation 5v
frequence pwm 250 hz
3 sortie pwm collecteur ouvert , maximum 50 v (?)
enfin , pour l'instant ça marche, merci a tous pour votre aide
a +

Si les sorties sont en collecteur ouvert, alors il faudrait tout simplement connecter les LEDs d'un côté au + de l'alimentation et de l'autre à la sortie collecteur ouvert, en veillant à la polarité des LEDs et en s'assurant que l'intensité maximale du régulateur PWM n'est pas dépassée.

[Yvan_Delaserge]

Bonjour,

L’inconvénient principal de ce montage est que le Vgs_th du NMOS est inconnu a priori et variable dans des proportions de l'ordre de l'amplitude du signal de commande. Or, pour que ce circuit fonctionne bien, il faut que la tension V° appliquée sur la grille du MOSFET en l'absence de signal de commande soit de l'ordre de Vgs_th de manière à ce que le mos soit "bien bloqué" lorsqu'il reçoit V°-200mV et "bien passant" lorsqu'il reçoit V°+200mV.
Ceci n'est donc vraiment pas simple à faire avec un MOSFET, un bipolaire conviendrait mieux.
L'idéal restant le comparateur intégré (ou, à défaut, fait main, avec 2 ou 3 transistors).

Côté puissance, c'est l'inverse un MOSFET ferait bien mieux le travail, avec une chute de tension bien plus faible qu'un darlington (ou même qu'une paire de Sziklay http://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_de_Sziklai)

Oui, en effet, la polarisation de la grille du MOSFET est critique, d'autant plus que l'amplitude du signal de commande n'est que de 0,4 V selon les spécifications de départ. Bien vu Antoane! Je vais faire des simu avec le montage que tu proposes.

En fait, le MOSFET en entrée, c'était pour avoir une forte impédance d'entrée, puisqu'on ne savait rien du générateur PWM.

[jherve]

bonsoir
en réponse a Yvan_Delaserge le problème de connexion direct sur la sortie collecteur ouvert est que rien n'indique le courant a ne pas dépasser, mais a mon avis elle doit être très faible car il y a 3 petits transistors au niveau des sorties (ref effacée mais genre bc....)
donc pour plus de sécurité mieux vaut passer par une séparation
merci et a +

[Yvan_Delaserge]

Si ça fonctionne comme ça, ne change rien, on ne change pas une équipe qui gagne

Mais normalement, il faudrait plutôt câbler ça plus simplement. Il suffit d'une résistance et d'un MOSFET:


Le MOSFET va t'amplifier très fortement le courant disponible pour les LEDs. Si ce courant est très important, pour ne pas trop générer de pollution électromagnétique, il faudrait prévoir un petit snubber, avec par exemple 0,1 uF et 100 Ohms.

[jherve]

bonjour
Yvan, a ton avis quel type de FET serait le plus adapté, il me faut en commander
merci

[Yvan_Delaserge]

Par exemple des IRF 3710, NMOS 57 A 100 V en boîtier TO 220

http://www.ebay.com/itm/IRF3710-MOSF...item3cb9c8325d

[Yvan_Delaserge]

Ou bien des IRFZ44N, 55 V, 49 A, 10 pièces pour 1,90 $, frais de port compris.

http://www.ebay.com/itm/10PCS-MOSFET...item54062d4c36

[jherve]

bonsoir
merci de tous ces renseignements et a bientôt