Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux et recherche d'améliorations ...

[gienas]

Bonsoir à tout le groupe

Ceci n'est pas un doublon, même si cela peut y ressembler. Une discussion est ouverte, ici même en électronique, au sujet de l'ambiance sur ce même forum

http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5281940

Je préfère ne pas y participer, pour respecter la liberté d'expression qui semble menacée aux dires de certains. Même si des mots m'y choquent, je ne les corrige pas.

Je réagis alors que la discussion comporte 67 messages.

Une petite "statistique" pour commencer.

67 messages pour 28 intervenants, qui sont, chronologiquement sur 18 jours de discussion.

Nb  pseudo          âge               inscription     nombre messages

1  Zenertransil   20        12/2014   2530 
3  jiherve        63        06/2006 11786
4  HULK28                  01/2006  11546
3  cubitus_54              05/2013  11428
6  PIXEL           65         05/2003   29997
4  f6bes           74        02/2005    43129
2  polo974                  02/2007    7224
7  HAYAK            43        09/2011    938
1  Yoruk            27         12/2010    3297
7  annjy            62          05/2007    3534
1  Antoane          23          08/2007    8092
2  illusionflogic             01/2015   489
1  Gérard            56        01/2003    8312
3  ranarama                  08/2014
4  Arsène de gallium  67    04/2006  1272
3  DAUDET78           72       09/2006       50208
1  Bluedeep           54       12/2013        3708
1  Deedee81          52        10/2007      18929
2  Alex.com          23          02/2006      2397
2  stefjm                           04/2008     10928
1 Kissagogo27        48          12/2008       4962
1  hulk69                           09/2010    343
1  antek                              02/2015   1691
1 goara14                         07/2015     170
1  Pauldair                        10/2014    497
2  Richard31           71    05/2005   39828
1  djodjo44                       10/2007   1045
1  Aurélien             32     01/2003    849

Globalement, il ressort bien une certaine lassitude, venant de participants prolixes, qui sont amenés à répéter sans relâche les mêmes réponses, que les demandeurs lisent insuffisamment.

Les propositions d'améliorations qui sont faites, pour certaines, ne peuvent pas résoudre les problèmes dont il est fait mention.

Certaines réponses n'apportent strictement rien, ne sont que du persiflage, et ne font nullement avancer la réflexion. Je leur laisse le soin de se reconnaître et d'en tirer les conséquences.

Plusieurs messages font allusion à un manque de liberté (d'expression), osons les mots, à une censure. Je le prends pour moi, qui ai pour (mauvaise) habitude de remplacer des gros mots, des vulgarités ... par des expressions simplement correctes. Est-on plus pertinent, plus persuasif, plus didactique, plus compréhensible quand on s'exprime vulgairement? Le fait-on au quotidien quand on s'exprime en "public"?

J'ai noté que plusieurs interventions proposent des "lapalissades" qui feraient bien d'être mises en pratique plus souvent, et qui amélioreraient grandement le climat: Si je n'ai rien à dire, je me tais!

Je fais ici allusion à des réponses exclusivement critiques, n'apportant aucune information utilisable, ne servant qu'à humilier, à mettre de l'huile sur le feu.

Plusieurs interventions font état de dangers, et soulignent qu'elles ne doivent pas être acceptées. C'est en effet ce que nous faisons.

Des remarques font état de réponses souvent trop brèves. Expliquer c'est bien, mais développer les réponses par "quelques" mots c'est beaucoup mieux. J'ai même "envie" d'y ajouter la citation de la question ou portion de question à laquelle on répond.

Très (trop) souvent, une réponse, laconique ou non, est précédée de réponses antérieures, ce qui fait que l'on ne sait pas à qui/à quoi répond un message, ce qui amène parfois à des quiproquos. Il existe dans les boutons le "répondre avec citation", qui permet de copier dans le presse papier tout le message auquel on répond, pour le (re)coller autant de fois que nécessaire.


Les propositions visant à séparer les discussions en catégories paraissent ne faire que décaler la problématique. Nous y réfléchissons, mais n'y voyons pas trop d'avantages, au contraire.

La charge de modération, saluée par plusieurs réponses (merci à leurs auteurs) est réelle et forcément ingrate. Il y a ceux qui la comprennent et ceux qui ne l'acceptent pas. Elle n'a pas de raisons de changer.


La démarche de la dite discussion a le mérite d'avoir été faite et d'exister, mais elle ne reflète qu'un côté du miroir: celui des acteurs, entendons par là les actifs, merci à eux, mais aucun avis des questionneurs, qui, bien entendu, sont d'un avis totalement opposé, pour qui nous ne sommes que des ingrats incapables de les comprendre.

Merci pour votre attention.


Edit: ma "rédaction" a pris un certain temps, et ne tient pas compte de quelques réponses publiées après le #67.

[gienas]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 1

[gienas]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 2

[gienas]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 3

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 4

[gienas]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 5

[adipie]

Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 5

Bonjour, que veut dire cette énumération ?

[inviteede7e2b6]

que l'ami GIENAS profite de son pouvoir discrétionnaire pour se réserver des interventions sans être interrompu

[gienas]

Bonjour à tous

... GIENAS profite de son pouvoir discrétionnaire ...

Tu as tout compris.

Le problème, c'est que ces pouvoirs sont limités, et il est impossible (ou plutôt difficile) d'intercaler des messages, et leur taille, en caractères, est limitée.

Le mieux est de prévoir.

Je ne passe pas ma vie derrière le clavier, et je prévois des exemples, des précisions, des conclusions et même encore des imprévus.

[invitee05a3fcc]

Bonjour Gienas
Merci de m'avoir mis dans la liste des participants ..... Mais en fait, je n'ai fait qu'apporter des précisions lapidaires (#30 #38 #63)
PS : Je n'ai rien contre la "censure" ... bien que j'en sois souvent victime ! Il y a des règles, on les transgresse, c'est tout .

[invite5637435c]

Bonjour, que veut dire cette énumération ?

Il augmente son nombre de messages au compteur

Plus sérieusement, l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier.
Y réfléchissez-vous entre vous?
Le forum n'existe que par les participants et les habitués, il est donc normal et sain que la modération participe à ce type de débat, pas uniquement de se manifester pour sévir, ne serait-ce que pour montrer que le sujet est important et considéré en modération.
Mon petit avantage dans la liste que tu as fourni est que je suis le seul à connaitre le forum des 2 cotés du miroir, j'ajouterai que dans la liste on ne trouve que des gens actifs et majoritairement anciens ici, donc qui ressentent sans doute mieux les choses sur le long terme.
Mon sentiment Gienas est que tu ouvres ce fil uniquement sur le fait que la modération est attaquée, je ne pense pas que ce soit un sentiment très partagé, tout comme Daudet je suis aussi modéré (ou immodéré selon ), ça ne me pose pas de problème quand je débat il m'arrive de déborder et j'assume totalement mes propos.
J'aurai préféré que la modération participe activement aux différentes pistes, car après tout, comme je l'ai dit déjà, tôt ou tard si rien n'ai fait la qualité du forum va aller décroissante, c'est déjà le cas d'ailleurs.

[gienas]

... l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier.
Y réfléchissez-vous entre vous? ...

La question est sur le "tatami".

... Le forum n'existe que par les participants et les habitués ...

C'est en effet la vérité, mais mon recensement (qui est déjà à compléter puisque le nombre de participants a doublé) montre que seuls les habitués y participent. Or, le forum n'existe, à l'origine, que parce que des questions y sont posées, et c'est la nature de ces questions, la manière dont elles sont posées puis l'accueil qui est réservé par les habitués qui finit par se mordre la queue.

... il est donc normal et sain que la modération participe à ce type de débat, pas uniquement de se manifester pour sévir, ne serait-ce que pour montrer que le sujet est important et considéré en modération ...

C'est bien le sens de la démarche, la mienne comprise, puisque j'ai accepté de ne pas y modérer.

Comme l'ami f6bes a, lui aussi, ouvert un sujet ... à ce sujet, je pense qu'il va falloir le fusionner avec l'un d'eux.

Le présent sujet comporte une réservation destinée à y placer les analyses/propositions/... au fur et à mesure de leurs élaborations. C'est placé au début, pour ne pas avoir à tout dérouler pour la consultation.

Les modérateurs de la section ont les pouvoirs pour y effectuer ces mises à jour.

... dans la liste on ne trouve que des gens actifs et majoritairement anciens ici, donc qui ressentent sans doute mieux les choses sur le long terme ...

Tu as totalement raison, mais tu sais aussi bien que moi qu'ils sont aussi, souvent, ceux qui réagissent de la manière (non convenable) et qui leur est reprochée par ceux qui se sentent agressés sans avoir apporté le moindre indice propre à progresser.

Comme dit plus haut, "si je n'ai rien d'autre à dire, je me tais".

Bien entendu, la demande de complément d'informations est pertinente, souhaitable, indispensable. C'est la manière qui serait à remettre en question.

Peut-être faudrait-il (conditionnel) laisser les modérateurs (en vert ou en noir, à voir), se charger de cette tâche.

Le mécanisme des signalements, utilisé par de nombreux habitués, pourrait être le moyen de gagner du temps de réaction.

... Mon sentiment Gienas est que tu ouvres ce fil uniquement sur le fait que la modération est attaquée ...

Ton intuition n'est pas totalement fausse, mais pas pour une attaque, et plus des critiques pour lesquelles je m'attribue une large part. J'ai besoin de me justifier, mais surtout rassembler des pistes à suivre.

... l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier ...

Je ne suis pas certain de bien comprendre le but poursuivi.

S'agit-il vraiment de "réponse" ou de "question" ou encore de "discussion"?

Je vois poindre (je n'ai pas encore le temps nécessaire à approfondir les propositions) qu'il faut "envisager" de catégoriser/classer/trier/séparer/... des discussions car trop basiques, trop farfelues, trop fantaisistes, trop ou pas assez ... (?) mais je ne vois pas ce que cela peut apporter à ceux (j'en connais beaucoup) qui lisent (et répondent) à tout ce qui est publié.

... J'aurai préféré que la modération participe activement aux différentes pistes, car après tout, comme je l'ai dit déjà, tôt ou tard si rien n'ai fait la qualité du forum va aller décroissante, c'est déjà le cas d'ailleurs.

Ce qui se passe ici, en public, se déroule aussi entre nous.

Il se fait tard. Je vais donc souhaiter à tous de passer une excellente nuit.

[jiherve]

Bonsoir
Je ne suis pas sur de la pertinence de la stat car ce sont les vacances, ceci dit effectivement à titre personnel je me lasse des questions bateaux.
Il me reste le VHDL!
JR

[shokin]

Allons plus loin que le "Si je n'ai rien à dire, je me tais." Pratiquons le "Et si je laissais d'autres personnes répondre plutôt que vouloir être toujours le premier à répondre."

Dépassons le "Discuter juste pour discuter." ou le "parler pour ne rien dire (juste pour se faire remarquer)".