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Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux et recherche d'améliorations ...



  1. #1
    gienas
    Modérateur

    Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux et recherche d'améliorations ...


    ------

    Bonsoir à tout le groupe

    Ceci n'est pas un doublon, même si cela peut y ressembler. Une discussion est ouverte, ici même en électronique, au sujet de l'ambiance sur ce même forum

    http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5281940

    Je préfère ne pas y participer, pour respecter la liberté d'expression qui semble menacée aux dires de certains. Même si des mots m'y choquent, je ne les corrige pas.

    Je réagis alors que la discussion comporte 67 messages.

    Une petite "statistique" pour commencer.

    67 messages pour 28 intervenants, qui sont, chronologiquement sur 18 jours de discussion.

    Code:
    Nb  pseudo          âge               inscription     nombre messages
    
    1  Zenertransil   20        12/2014   2530 
    3  jiherve        63        06/2006 11786
    4  HULK28                  01/2006  11546
    3  cubitus_54              05/2013  11428
    6  PIXEL           65         05/2003   29997
    4  f6bes           74        02/2005    43129
    2  polo974                  02/2007    7224
    7  HAYAK            43        09/2011    938
    1  Yoruk            27         12/2010    3297
    7  annjy            62          05/2007    3534
    1  Antoane          23          08/2007    8092
    2  illusionflogic             01/2015   489
    1  Gérard            56        01/2003    8312
    3  ranarama                  08/2014
    4  Arsène de gallium  67    04/2006  1272
    3  DAUDET78           72       09/2006       50208
    1  Bluedeep           54       12/2013        3708
    1  Deedee81          52        10/2007      18929
    2  Alex.com          23          02/2006      2397
    2  stefjm                           04/2008     10928
    1 Kissagogo27        48          12/2008       4962
    1  hulk69                           09/2010    343
    1  antek                              02/2015   1691
    1 goara14                         07/2015     170
    1  Pauldair                        10/2014    497
    2  Richard31           71    05/2005   39828
    1  djodjo44                       10/2007   1045
    1  Aurélien             32     01/2003    849
    Globalement, il ressort bien une certaine lassitude, venant de participants prolixes, qui sont amenés à répéter sans relâche les mêmes réponses, que les demandeurs lisent insuffisamment.

    Les propositions d'améliorations qui sont faites, pour certaines, ne peuvent pas résoudre les problèmes dont il est fait mention.

    Certaines réponses n'apportent strictement rien, ne sont que du persiflage, et ne font nullement avancer la réflexion. Je leur laisse le soin de se reconnaître et d'en tirer les conséquences.

    Plusieurs messages font allusion à un manque de liberté (d'expression), osons les mots, à une censure. Je le prends pour moi, qui ai pour (mauvaise) habitude de remplacer des gros mots, des vulgarités ... par des expressions simplement correctes. Est-on plus pertinent, plus persuasif, plus didactique, plus compréhensible quand on s'exprime vulgairement? Le fait-on au quotidien quand on s'exprime en "public"?

    J'ai noté que plusieurs interventions proposent des "lapalissades" qui feraient bien d'être mises en pratique plus souvent, et qui amélioreraient grandement le climat: Si je n'ai rien à dire, je me tais!

    Je fais ici allusion à des réponses exclusivement critiques, n'apportant aucune information utilisable, ne servant qu'à humilier, à mettre de l'huile sur le feu.

    Plusieurs interventions font état de dangers, et soulignent qu'elles ne doivent pas être acceptées. C'est en effet ce que nous faisons.

    Des remarques font état de réponses souvent trop brèves. Expliquer c'est bien, mais développer les réponses par "quelques" mots c'est beaucoup mieux. J'ai même "envie" d'y ajouter la citation de la question ou portion de question à laquelle on répond.

    Très (trop) souvent, une réponse, laconique ou non, est précédée de réponses antérieures, ce qui fait que l'on ne sait pas à qui/à quoi répond un message, ce qui amène parfois à des quiproquos. Il existe dans les boutons le "répondre avec citation", qui permet de copier dans le presse papier tout le message auquel on répond, pour le (re)coller autant de fois que nécessaire.


    Les propositions visant à séparer les discussions en catégories paraissent ne faire que décaler la problématique. Nous y réfléchissons, mais n'y voyons pas trop d'avantages, au contraire.

    La charge de modération, saluée par plusieurs réponses (merci à leurs auteurs) est réelle et forcément ingrate. Il y a ceux qui la comprennent et ceux qui ne l'acceptent pas. Elle n'a pas de raisons de changer.


    La démarche de la dite discussion a le mérite d'avoir été faite et d'exister, mais elle ne reflète qu'un côté du miroir: celui des acteurs, entendons par là les actifs, merci à eux, mais aucun avis des questionneurs, qui, bien entendu, sont d'un avis totalement opposé, pour qui nous ne sommes que des ingrats incapables de les comprendre.

    Merci pour votre attention.


    Edit: ma "rédaction" a pris un certain temps, et ne tient pas compte de quelques réponses publiées après le #67.

    -----
    Dernière modification par gienas ; 07/08/2015 à 23h56.

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 1

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 2

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 3

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 4

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 5

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  10. #7
    adipie

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Complément ... illustration ... réservation ... explication ... 5
    Bonjour, que veut dire cette énumération ?

  11. #8
    PIXEL

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    que l'ami GIENAS profite de son pouvoir discrétionnaire pour se réserver des interventions sans être interrompu

  12. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ... GIENAS profite de son pouvoir discrétionnaire ...
    Tu as tout compris.

    Le problème, c'est que ces pouvoirs sont limités, et il est impossible (ou plutôt difficile) d'intercaler des messages, et leur taille, en caractères, est limitée.

    Le mieux est de prévoir.

    Je ne passe pas ma vie derrière le clavier, et je prévois des exemples, des précisions, des conclusions et même encore des imprévus.

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonjour Gienas
    Merci de m'avoir mis dans la liste des participants ..... Mais en fait, je n'ai fait qu'apporter des précisions lapidaires (#30 #38 #63)
    PS : Je n'ai rien contre la "censure" ... bien que j'en sois souvent victime ! Il y a des règles, on les transgresse, c'est tout .
    Dernière modification par DAUDET78 ; 08/08/2015 à 09h08.
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    invite03481543

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Bonjour, que veut dire cette énumération ?
    Il augmente son nombre de messages au compteur

    Plus sérieusement, l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier.
    Y réfléchissez-vous entre vous?
    Le forum n'existe que par les participants et les habitués, il est donc normal et sain que la modération participe à ce type de débat, pas uniquement de se manifester pour sévir, ne serait-ce que pour montrer que le sujet est important et considéré en modération.
    Mon petit avantage dans la liste que tu as fourni est que je suis le seul à connaitre le forum des 2 cotés du miroir, j'ajouterai que dans la liste on ne trouve que des gens actifs et majoritairement anciens ici, donc qui ressentent sans doute mieux les choses sur le long terme.
    Mon sentiment Gienas est que tu ouvres ce fil uniquement sur le fait que la modération est attaquée, je ne pense pas que ce soit un sentiment très partagé, tout comme Daudet je suis aussi modéré (ou immodéré selon ), ça ne me pose pas de problème quand je débat il m'arrive de déborder et j'assume totalement mes propos.
    J'aurai préféré que la modération participe activement aux différentes pistes, car après tout, comme je l'ai dit déjà, tôt ou tard si rien n'ai fait la qualité du forum va aller décroissante, c'est déjà le cas d'ailleurs.

  15. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier.
    Y réfléchissez-vous entre vous? ...
    La question est sur le "tatami".

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... Le forum n'existe que par les participants et les habitués ...
    C'est en effet la vérité, mais mon recensement (qui est déjà à compléter puisque le nombre de participants a doublé) montre que seuls les habitués y participent. Or, le forum n'existe, à l'origine, que parce que des questions y sont posées, et c'est la nature de ces questions, la manière dont elles sont posées puis l'accueil qui est réservé par les habitués qui finit par se mordre la queue.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... il est donc normal et sain que la modération participe à ce type de débat, pas uniquement de se manifester pour sévir, ne serait-ce que pour montrer que le sujet est important et considéré en modération ...
    C'est bien le sens de la démarche, la mienne comprise, puisque j'ai accepté de ne pas y modérer.

    Comme l'ami f6bes a, lui aussi, ouvert un sujet ... à ce sujet, je pense qu'il va falloir le fusionner avec l'un d'eux.

    Le présent sujet comporte une réservation destinée à y placer les analyses/propositions/... au fur et à mesure de leurs élaborations. C'est placé au début, pour ne pas avoir à tout dérouler pour la consultation.

    Les modérateurs de la section ont les pouvoirs pour y effectuer ces mises à jour.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... dans la liste on ne trouve que des gens actifs et majoritairement anciens ici, donc qui ressentent sans doute mieux les choses sur le long terme ...
    Tu as totalement raison, mais tu sais aussi bien que moi qu'ils sont aussi, souvent, ceux qui réagissent de la manière (non convenable) et qui leur est reprochée par ceux qui se sentent agressés sans avoir apporté le moindre indice propre à progresser.

    Comme dit plus haut, "si je n'ai rien d'autre à dire, je me tais".

    Bien entendu, la demande de complément d'informations est pertinente, souhaitable, indispensable. C'est la manière qui serait à remettre en question.

    Peut-être faudrait-il (conditionnel) laisser les modérateurs (en vert ou en noir, à voir), se charger de cette tâche.

    Le mécanisme des signalements, utilisé par de nombreux habitués, pourrait être le moyen de gagner du temps de réaction.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... Mon sentiment Gienas est que tu ouvres ce fil uniquement sur le fait que la modération est attaquée ...
    Ton intuition n'est pas totalement fausse, mais pas pour une attaque, et plus des critiques pour lesquelles je m'attribue une large part. J'ai besoin de me justifier, mais surtout rassembler des pistes à suivre.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... l'idée de distinguer les réponses par leur qualité ou leur pertinence est à étudier ...
    Je ne suis pas certain de bien comprendre le but poursuivi.

    S'agit-il vraiment de "réponse" ou de "question" ou encore de "discussion"?

    Je vois poindre (je n'ai pas encore le temps nécessaire à approfondir les propositions) qu'il faut "envisager" de catégoriser/classer/trier/séparer/... des discussions car trop basiques, trop farfelues, trop fantaisistes, trop ou pas assez ... (?) mais je ne vois pas ce que cela peut apporter à ceux (j'en connais beaucoup) qui lisent (et répondent) à tout ce qui est publié.




    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... J'aurai préféré que la modération participe activement aux différentes pistes, car après tout, comme je l'ai dit déjà, tôt ou tard si rien n'ai fait la qualité du forum va aller décroissante, c'est déjà le cas d'ailleurs.
    Ce qui se passe ici, en public, se déroule aussi entre nous.

    Il se fait tard. Je vais donc souhaiter à tous de passer une excellente nuit.

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  17. #13
    jiherve

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonsoir
    Je ne suis pas sur de la pertinence de la stat car ce sont les vacances, ceci dit effectivement à titre personnel je me lasse des questions bateaux.
    Il me reste le VHDL!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #14
    shokin

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Allons plus loin que le "Si je n'ai rien à dire, je me tais." Pratiquons le "Et si je laissais d'autres personnes répondre plutôt que vouloir être toujours le premier à répondre."

    Dépassons le "Discuter juste pour discuter." ou le "parler pour ne rien dire (juste pour se faire remarquer)".
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  19. #15
    antek

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    Allons plus loin que le "Si je n'ai rien à dire, je me tais." Pratiquons le "Et si je laissais d'autres personnes répondre plutôt que vouloir être toujours le premier à répondre."
    Dépassons le "Discuter juste pour discuter." ou le "parler pour ne rien dire (juste pour se faire remarquer)".
    Difficile de répondre d'une manière strictement et uniquement technique.
    Peu de personnes sont capables de gérer l'ego et les émotions (mais oui on peut essayer).


    Mais il n'y a pas que des moines zensuni (ou similaire).

  20. #16
    annjy

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonjour,

    les citations sont affichées bizarrement et tronquées.
    C'est mon PC ou Futura qui déraille ?

    cdlt,
    JY

  21. #17
    invite03481543

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    En section électronique il y a surtout assez peu de personnes capables de répondre, en y regardant de près il y a en gros 30 personnes régulières pas plus, 10 susceptibles de répondre pertinemment, forcément ça limite la diversité des répondeurs qui heureusement donnent encore de leur temps, sans quoi le forum serait un total désert.
    Il y a d'autres forums où l'on trouve comme tu dis des gens qui accaparent les sujets, par exemple "débats scientifiques" gros aimant à trolls, où l'on retrouve concentré de fameux bavards qui parlent dans le vide le plus souvent, mais dans ce cas il ne faut pas faire de forums si on reproche ensuit aux gens de venir s'y exprimer comme ils le souhaitent, sans mettre en place des mécanismes de filtrages mieux adaptés.
    Les forums les mieux tenus sont ceux où les modérateurs maitrisent fortement le sujet, par exemple en physique il n'y a jamais de gros problèmes, ou les forums de sciences exactes (mathématiques).
    Le problème majeur en section électronique est que pour bien répondre il faut y consacrer un temps important, voir très important, étant donné le niveau faible des demandeurs.
    Il y a d'un coté les sujets bateaux et de l'autre des sujets qui nécessitent des explications lourdes et argumentées comme par exemple les sujets de batteries, des alimentations à découpage, l'hyper fréquence, etc.
    Il m'arrive quand j'ai suffisamment de temps de rédiger des messages très complets, et lorsque tu postes enfin, tu as déjà 20 messages de retard à relire pour constater le plus souvent des réponses très courtes et rarement justes, difficile d'y répondre de manière précise lorsque quand tu as répondu à 1 tu as de nouveau 10 messages dans la vue, donc progressivement tu perds ta patience quand s'accumule de très grosses erreurs ou affirmations.
    D'où l'intérêt d'avoir des sous forums spécialisés, ou des espaces réservés où seul certains seraient susceptibles de répondre, selon son activité professionnelle qui serait appréciée par la modération.
    C'est très facile à mettre en place, par exemple je vous donne mon adresse mail pro (vous l'avez déjà ainsi que le nom de ma boite qui apparait), mon statut pro: electronic design leader, au besoin vous contactez ma société si vous voulez vérifier, aucun problème en ce qui me concerne, et ensuite il vous reste à créer un statut du type des animateurs qui avait été mis en place à une époque avec un habillage du pseudo bleu foncé ou autre.
    Le tout est de savoir ce qu'on veut ici, soit des réponses lapidaires et souvent fausses/imprécises dans le meilleur des cas mais sans grands intérêt scientifique, soit de laisser les spécialistes s'exprimer sans les interrompre à tout bout de champ.
    Pour ma part je ne vois aucun intérêt à reproduire ce qu'on trouve sur d'autres forums très mal modérés et où c'est la foire à neuneu, dont certains ont d'ailleurs investi notre forum avec les mêmes manières de réponses tout aussi néfastes pour une ambiance saine.
    Il suffit d'aller y jeter un œil pour s'en convaincre.
    Tout le problème tourne autour de ça, comment y voir clair parmi tous les mythos qui trainent ici.

  22. #18
    cubitus_54

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    Allons plus loin que le "Si je n'ai rien à dire, je me tais." Pratiquons le "Et si je laissais d'autres personnes répondre plutôt que vouloir être toujours le premier à répondre."

    Dépassons le "Discuter juste pour discuter." ou le "parler pour ne rien dire (juste pour se faire remarquer)".
    Je suis entièrement d'accord avec ceci.

    Il faudrait que celui qui répond à un post le fasse pour aider le demandeur parce qu'il a envie de l'aider et pas pour refaire son éducation.

    Les questions pourries incomplètes, redondantes, il suffit de les laisser couler vers le fond du forum... Celui qui a posé la question reviendra sans doute de lui-même pour éclaircir sa demande.

    Je pense aussi qu'il serait pertinent d'avoir un système de vote. Ceci calmerait ceux qui répondent pour répondre sans apporter d'aide...

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  24. #19
    ranarama

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bjr.
    Cubitus, je doute que la mise en place d'un système de lynchage collectif puisse améliorer l’ambiance
    .. Quoique ?

    Comme alternative je verrais bien la mise en place de protocole d'animation du forum :
    - création de projet collectif
    - lancer des petits défis pour débutant (une vidéo comme preuve de la reussite)
    - échange de matos/composants
    - repenser la section Projet.. Moribonde en l'état
    Bref créer une communauté c'est partager des activités (pas uniquement des infos)
    Si on limite le forum à la Question/Réponses ou à la sous traitance, l'ambiance sera en rapport.
    Il faut en accepter la logique ou décider d'en changer.

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    - repenser la section Projet.. Moribonde en l'état
    Faux .
    J'y participe régulièrement et ça permet de mettre un truc pensé, cogité, testé et bien documenté. Ceci permet, par un lien, de répondre à une question récurrente sur le forum sans utiliser Wiki.

    Que la section projet ne soit pas consultée ? C'est certain et c'est pas grave. Moi, je sais ce qu'il y a et où trouver l'info. Et un lien sur le bon projet permet d'économiser des dizaines de réponses
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    jiherve

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonjour,
    C'est vrai que lorsque l'on publie un schéma (+ soft) on a vraiment l'impression de donner de la confiture aux cochons , et c'est irritant à la longue.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  27. #22
    gienas
    Modérateur

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    ... les citations sont affichées bizarrement et tronquées.
    C'est mon PC ou Futura qui déraille ? ...
    Je ne constate rien de tel.

    Après réinitialisation(s), reboot ... cela persiste-t-il?

    Peux-tu préciser ce que tu constates?

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    En section électronique il y a surtout assez peu de personnes capables de répondre, en y regardant de près il y a en gros 30 personnes régulières pas plus, 10 susceptibles de répondre pertinemment, forcément ça limite la diversité des répondeurs qui heureusement donnent encore de leur temps ...
    Tout à fait d'accord avec cette affirmation.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... D'où l'intérêt d'avoir des sous forums spécialisés, ou des espaces réservés où seul certains seraient susceptibles de répondre, selon son activité professionnelle qui serait appréciée par la modération ...
    Je crois "deviner" l'idée défendue, mais je ne saisis pas bien la partie "visible" (publique).

    Ces sous-forums (pardon, sur-forums ) sont-ils publics, visibles par tous, ou seulement par le corps des élus, donc partiellement privés?

    Si c'est public, mais où il faut être "sélectionné" pour intervenir, comment y amène-t-on les sujets à traiter?

    Je ne connais pas ce type de forum.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... Le tout est de savoir ce qu'on veut ici, soit des réponses lapidaires et souvent fausses/imprécises dans le meilleur des cas mais sans grands intérêt scientifique, soit de laisser les spécialistes s'exprimer sans les interrompre à tout bout de champ ...
    Devine!

    Toi qui connais bien les trois mondes (devant le rideau, derrière le rideau, la vraie vie), tu ne peux qu'avoir de bonnes idées pour évoluer dans le meilleur des sens.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... Pour ma part je ne vois aucun intérêt à reproduire ce qu'on trouve sur d'autres forums très mal modérés et où c'est la foire à neuneu, dont certains ont d'ailleurs investi notre forum avec les mêmes manières de réponses tout aussi néfastes pour une ambiance saine.
    Il suffit d'aller y jeter un œil pour s'en convaincre ...
    C'est tout vu, sauf qu'il y a la vraie vie, le respect, la véritable nature des gens, la liberté d'expression ... le beurre, l'argent du beurre et j'allais oublier la quadrature du cercle.


    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    ... Cubitus, je doute que la mise en place d'un système de lynchage collectif puisse améliorer l’ambiance ...
    Décidément, ma comprenette est mise à rude épreuve. Je ne vois absolument pas ça, mais exactement le contraire.

    Notre action en modération vise à éliminer et bannir les réponses qui ne sont pas conformes à l'idée que nous nous faisons de la bienséance dans la vie en société. Rien à voir de technique ici, seulement de la politesse, du respect, sans attaque personnelle. L'abstention prônée vise à ignorer les demandes incorrectement formulées, et laisser faire les répondeurs patients qui savent attirer les manques. Cette demande étant faite, il est inutile d'en rajouter.

    Les dérapages finissent par se produire quand il y a plusieurs variétés de sels qui sont mélangées à du vinaigre qui ne demande qu'à s'inviter.

    Si le demandeur finit par se manifester, mais que ses réponses ne sont pas celles attendues, il n'est pas interdit de reproduire le même process, mais sans insister davantage. Le sujet disparaîtra de sa belle mort.

    Si le demandeur ne se manifeste pas (c'est souvent le cas), le problème est réglé du premier coup, et personne (enfin presque) n'est énervé.

    Est-il permis de rêver?

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Notre action en modération vise à éliminer et bannir les réponses qui ne sont pas conformes à l'idée que nous nous faisons de la bienséance dans la vie en société. Rien à voir de technique
    C'est un peu dommage ....
    Il y a des réponses techniques qui sont des âneries que je tag avec la mention c'est du n'importe quoi(1)

    Le gros problème du débutant, c'est qu'il ne sait pas trier entre les bonnes réponses utiles (et qui proposent diverses solutions valables) et le fou furieux (qui raconte n'importe quoi).
    Je pense que les gentils modos en électronique sont d'un niveau technique suffisant pour pouvoir juger de la pertinence immonde d'un inconscient incompétent qui raconte des bêtises plus grosses que lui !

    (1) Je fais le distinguo avec l'erreur de frappe de quelqu'un généralement compétent (on est une trentaine, facile de se reconnaitre !). Dans ce cas , un p'tit MP ou une remarque avec humour corrige le tir erroné
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    Dynamix

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    L'abstention prônée vise à ignorer les demandes incorrectement formulées, et laisser faire les répondeurs patients qui savent attirer les manques. Cette demande étant faite, il est inutile d'en rajouter.
    Un forum idéal ou seuls ceux qui sont capable de formuler correctement leurs interrogations auraient droit de poser leurs questions .
    Et ou seuls les Elus "qui savent" auraient le droit de répondre . (Elus par qui ?)
    Paradisiaque
    Mais que fait on du reste de l' humanité ?
    Les humains ordinaires qui ne savent pas poser leur question . (sinon ils n' auraient souvent même pas besoin de la poser)
    Et la grande masse des "qui savent pas" et "qui savent peu" qui peuvent avoir un avis différent , mais tout de même pertinent , de celui du grand Elu .

    A propos de ceux qui ne savent pas poser leur question , voir le topic de la centrifugeuse à seringues électrique .
    La personne ne sachant pas comment on calcule un moteur ne sait pas quelles informations elle doit fournir .
    Si elle savait quelles informations il faut fournir , elle ne serait pas venu sur le forum .

    Pardonnez , modo , leur car il ne savent pas ...

  30. Publicité
  31. #25
    PIXEL

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    cela sous-tend qu'on doit refaire l'éducation de tout demandeur , en partant du niveau maternelle...

    on peut alors fermer tous les forums technologiques

  32. #26
    Dynamix

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    cela sous-tend qu'on doit refaire l'éducation de tout demandeur
    Si leur "éducation" n' était pas à refaire , ils ne serait pas demandeur .

  33. #27
    invite03481543

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Je crois "deviner" l'idée défendue, mais je ne saisis pas bien la partie "visible" (publique).

    Ces sous-forums (pardon, sur-forums ) sont-ils publics, visibles par tous, ou seulement par le corps des élus, donc partiellement privés?
    Bien entendu ils seraient public, loin de moi l'idée de créer un espace réservé
    La seule différence serait d'y réserver des présentations dans un premier temps, puis de les ouvrir à discussions ou compléments après que suffisamment d'éléments aient pu y être posés.
    Le gros avantage serait d'avoir déjà en place un support clair avec des documents, des piliers fiables permettant de fixer les idées et qu'elles puissent être l'écho de sujets récurrents, histoire de ne pas avoir à revenir sans arrêt aux fondamentaux, comme c'est le cas pour les alimentations à découpage par exemple, l'énergie, le triphasé, etc.
    L'animateur, ou les animateurs pourraient même travailler en binôme ou plus afin de présenter des choses carrés et très accessibles.
    Si je prends l'exemple des projets, il suffit de voir que les sujets de Tropique ou le mien sur les alim ont drainés des dizaine de milliers de visites, il y a donc un intérêt certain à des sujets de fond.
    On peu imaginer de bloquer un moment l'accès en question le temps que les sujets prennent vie, puis on libère l'accès pour permettre les questions et approfondissements.
    Il y a une formule à trouver, mais le principe est là.

    Les dérapages comme je le précisais plus tôt ont souvent lieu quand le train part sur les mauvais rails, que la cacophonie s'installe, au bout d'un moment il devient nécessaire de remettre les choses technique dans l'ordre, parfois avec autorité quand s'installe le chaos ou le grand n'importe quoi.
    Quelle autre manière ? Laisser dire? Non ce ne serait pas digne d'un forum scientifique comme déjà évoqué.
    Lorsque les sujets surunitaires ou bobine de Tesla surgissent, il est très rapidement fait le ménage car ces cas sont très connus et symptomatiques, ils sont rapidement signalés.
    Par contre lorsque le sujet est beaucoup plus spécialisé il devient quasi impossible de créer cette concorde et ça devient vite don Quichotte conte les moulins à vents.
    Combien de fois ai-je lu en 9 ans: "si Daudet ou Hulk ne me contredisent pas c'est que c'est vrai..." Tu parles d'un argument! Comme si on était en permanence devant notre écran ou à suivre toutes les discussions, ou même à avoir simplement réponse à tout.
    Il y a des sujets très intéressants, il est dommage qu'ils doivent disparaitre seulement parce qu'ils ont mal démarré.
    Il faudrait je pense avoir davantage recours à la suppression pure et simple des messages totalement inutiles ou plus grave, totalement faux, afin d'en limiter la propagation.
    Je me suis amusé il y a peu à sillonner un autre forum bien connu, ça fait peur de voir à quel point les fausses idées se baladent aussi facilement.
    Nous devons nous distinguer de cet état de fait, en tout cas avoir à mon avis une démarche plus responsable et plus en adéquation avec l'esprit affiché de Futura.

  34. #28
    PIXEL

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Si leur "éducation" n' était pas à refaire , ils ne serait pas demandeur .
    il ne faut pas se tromper de rôle , ce forum ( comme d'autres) est pour l'échange technologique , pas pour la formation....

    l'existence H24 des animateurs n'y suffirait pas

  35. #29
    Dynamix

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    On peu imaginer de bloquer un moment l'accès en question le temps que les sujets prennent vie, puis on libère l'accès pour permettre les questions et approfondissements.
    Le forum souffre déjà de certaines lourdeurs qui limitent sa vitalité .
    Les pièces jointes par exemple .
    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Il faudrait je pense avoir davantage recours à la suppression pure et simple des messages totalement inutiles ou plus grave, totalement faux, afin d'en limiter la propagation.
    Qui va juger de la pertinence d' une réponse ?
    Les Elus qui ne se trompent jamais et sont parfaitement impartiaux ?

  36. #30
    PIXEL

    Re : Lettre ouverte ou droit de réponse ou les deux

    voui , "charbonnier est maitre chez lui" ( attribué à François premier du nom)

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