décharge électrique pour tuer les frelons asiatiques

[peulnaja]

Bonjour,

Etant apiculteur, je suis confronté au problème grave de l'invasion du frelon asiatique. J'ai construit une sorte de harpe que je place devant la ruche, et dont les fils conducteurs sont reliés aux contact d'une raquette anti-moustique. Les modèles rechargeables semblent délivrer une tension autour de 2500 v, ce qui suffit tout juste à les étourdir. durée de la charge : moins d'une heure. Je prévois de brancher le module sur une batterie auto pour les ruches éloignées, ou sur une alim pc, tension 5,35v pour celles proche du secteur.

J'ai une autre possibilité et c'est l'objet de ma question : serait-il possible d'utiliser une vielle bobine de "mobylette" pour produire les décharges, qui , je crois, sont de l'ordre de 15 kv ?
le problème est comment produire les ruptures suffisamment rapprochées au primaire pour déclencher la tension au secondaire ? y -a-t il une possibilité électronique à base de NE 555 par exemple, ou un transistor de puissance monté en oscillateur, quelques dizaines ou centaine de hz suffiraient. Les composants supporteraient-ils l'étincelle de retour dans le primaire ? L'ensemble serait alimenté par batterie ou alim pc aussi.
merci de vos lumières...
-----

[PIXEL]

tu va te heurter à plusieurs problèmes....

1) la consommation du bouzin

2) un claquage rapide de la bobine qui n'aura plus sa tension limitée par la bougie

3) et , pas des moindres , une pollution radio-électrique qui peut t'amener des ennuis

je m'orienterais ver un générateur haute tension de flash jetable , dont le condo chargé peut
ratatiner un insecte de cette taille.

bon , évidemment , PRÉCAUTIONS DRASTIQUES

[invite14532198711]

t'as pas peur d'estourbir quelques abeilles dans la bataille ?

[USMC]

C'est ce que je me suis dit, pauvre abeilles.

Autrement, pourquoi pas faire un système comme les taser ?
Si je ne dit pas de bêtises, un taser est capable de produire quelque dizaine, voir centaine de kv non ?

Juste une idée, ça peut faire réfléchir

[A voir en vidéo sur Futura]

[vincent66]

Bonjour,
Un transfo d'amorçage de tube de stroboscope , si ça se trouve encore, pourrait convenir...
Sinon les frelons asiatiques ont le même défaut que moi, ils ne résistent pas à l'attrait de la bière, donc piège...

[peulnaja]

merci pour vos réponses

@pixel
la conso ne me semble pas le premier souci, dans l'idée d'une d'une alimentation intermittente, par exemple signal carré dont le rapport cyclique peut être faible (1/10). L'impédance du primaire en continu : 2.8 ohms, si alim 12v 12:2.8 = 4,3 :10 =0,4 A (en très grosse approximation je sais). Pour l'option alim PC ça peut le faire. Pour la batterie avec une 40AH peut-être 3 jours...

Par contre le claquage de la bobine, là je ne sais pas. Il faut préciser que la harpe doit être toujours sous tension, disons du lever au coucher du soleil, mais au contraire d'une bougie, l'étincelle ne se produit qu'épisodiquement, lors du passage d'un frelon entre 2 fils. ça peut être un tous les 1/4 h ou 2 toutes les 5 mn.

pour la pollution radio-électrique, je ne me rend pas bien compte, pas plus qu'un scooter qui passe ?

J'ai bien un vieil appareil photo jetable dans un tiroir, mais si c'est un condensateur, il lui faut un temps de charge ? ça donne quoi 300 v ?

Pour les abeilles, rassurez-vous alex.com et USMC, l'écartement des fils est calculé pour que seul le frelon, qui fait autour de 4 cm d'envergure en vol, soit impacté. Actuellement, je suis à 2,6 cm et les abeilles ne touchent pas.

Le taser, je n'y avais pas pensé, je me renseigne...
le stroboscope aussi, mais là, n'y a-t-il pas un temps de charge d'un condo ?

certains de mes collègues ont utilisé un destructeur d'insectes, mais bon je cherche d'abord les solutions à coût zéro...surtout s'il faut en plus une batterie...

[invite14532198711]

oki, abeilles protégées tout va bien !

Perso, j'essaierais de trouver les meilleures raquettes anti-mouches (cherche des références ou comparatifs sur le web ou forum spécialisés), et t'alimente le tout avec une petite batterie plomb acide (genre moto) que tu recharges avec un panneau solaire.


Ne perd pas de vue que tu va laisser un dispositif haute tension trainer dans la nature, meme si c'est peu probable, tu seras responsable si quelqu'un vient s'éléctrocuter dessus, donc reste sage et prend des solutions du commerce (la raquette anti-mouche la plus sévèrement burnée avec marquage CE par exemple).

Les frelons, ils attaquent tes ruches la nuit aussi ?

Autre optimisation, si tu dis qu'ils sont justes sonnés, ça veut dire qu'ils tombent ? Dans ce cas, en dessous des raquettes tu mets des entonoirs de récupération (bouteille coupée avec goulot à l'envers), ils seront pris au piège.

[PIXEL]

évidemment , pas très électronique.... mais en surfant un peu

http://www.maxisciences.com/poule/le..._art31260.html

[peulnaja]

bonjour

C'est vrai que la raquette est moins dangereuse, et on ne sais jamais qui peut venir trainer autour des ruches . La plupart des miennes sont dans le jardin de particuliers, et il pourrait y avoir des enfants....le modèle rechargeable est ce qu'il y a de plus puissant par rapport aux piles.
Maintenant est-ce qu'une bobine d'allumage de mob peut être dangereuse, au delà de la chataîne surement très désagréable ?

Effectivement une gouttière avec de l'eau dessous peut être un complément pour noyer ceux qui tombent...
La harpe n'a pas besoin d'être alimentée la nuit. Les frelons asiatiques rentrent au nid.

pour les poules , je ne maîtrise pas leur installation, mais il parait que c'est bon ! Les pièges, j'en ai mis aussi, mais c'est assez variable !

D'ou ma recherche d'un circuit pouvant exiter la bobine ...

[PIXEL]

bonjour

C'est vrai que la raquette est moins dangereuse, et on ne sais jamais qui peut venir trainer autour des ruches . La plupart des miennes sont dans le jardin de particuliers, et il pourrait y avoir des enfants....le modèle rechargeable est ce qu'il y a de plus puissant par rapport aux piles.
Maintenant est-ce qu'une bobine d'allumage de mob peut être dangereuse, au delà de la chataîne surement très désagréable ?

réponse oui.... et si tu installes chez autrui , tu risques gros !

qu'un pauvre mec cardiaque claque en touchant ton truc ... et tu passera devant un juge !

et là tu es ruiné à vie (et tes gosses aussi)

[Antoane]

Bonjour,

En plus des recommandations liées à l'usage de la haute-tension en elle-même (a priori inoffensive si tu utilises un générateur du genre "raquette à mouches") :
Un produit de ce genre conçu pour fonctionner sur batterie ne doit pas être bricolé pour être alimenté sur le secteur, sans quoi il y a risque de se retrouver avec la HT entre primaire et secondaire du transfo. Celui-ci n'étant pas prévu pour, le diélectrique claque, ce qui a pour conséquence d'envoyer le secteur directement sur la raquette...

[peulnaja]

ok Antoane et PIXEL j'ai compris le message. Ce qui est important c'est de bien mesurer les risques. Donc je vais me cantonner à la raquette sur batterie ! et merci encore !

[peulnaja]

Bonjour

Merci pour les indications...sur lesquelles je vais devoir cogiter longtemps avant de tout comprendre !
Ce que je comprend dès maintenant, c'est votre extrême prudence, parce qu'on ne sait pas forcément à qui on a affaire, ni le niveau de compréhension de la personne, sans compter que sur un forum, les réponses sont visible de tout le monde, prudents, imprudents, casse-cou, inconscients, etc...
Je prends très au sérieux l'édit final de polo974.

@+

[invite14532198711]

donc récupérer une petite alim à découpage (genre 5V 1A).
et retourner le montage...

impossible avec une alim à découpage. L'oscillateur et régulateur est au primaire, ça ne marche pas du tout comme un transfo classique...
L'idée de rebobiner le transfo, à oublier aussi, le montage est prévu pour une certaine architecture (capa du secondaire rapportée au primaire notamment).

Surtout pas de traffiquage d'alim à découpage.

La solution la plus simple consiste à charger un condo à partir d'une source HT à travers une résistance de très forte valeur. Seul le condo est à dimensionner et constitue "la petée" maximale. La HT n'est alors plus accessible directement grace à la résistance(s).

à la louche un 100nF sous 2kV chargé à travers 4M7...à voir si 2kV suffisent pour créer l'arc si ils "frolent" tes éléctrodes.

[peulnaja]

bonjour

J'ai fais un petit test avec NE555 monté en multivibrateur.
En prenant des valeur de résistances 1M et 680 k et un condo de 0,1 µF, j'arrive à une fréquence d'oscillation autour de 10HZ. Lorsque je branche le primaire de ma bobine de mob sur la sortie du 555 j'ai bien quelques étincelles à la connexion, mais mon multimetre ne m'indique qu'une centaine de volt au secondaire de la bobine. C'est un multimètre digital basique, peut-être que les indications sont moyennes...Si je le remplace par un voyant néon, j'ai une illumination faible au contact, mais qui ne dure pas. Le 555 fonctionne car il chauffe.

Peut-être s'agit-il d'une question d'impédance trop faible. J'ai essayé d'intercaler un condo (10 nF) entre la sortie et la bobine, mais la plus rien ne semble se passer dans le secondaire de la bobine. A moins que la fréquence d'oscillation soit trop faible
@alex.com

La solution la plus simple consiste à charger un condo à partir d'une source HT à travers une résistance de très forte valeur. Seul le condo est à dimensionner et constitue "la petée" maximale. La HT n'est alors plus accessible directement grace à la résistance(s).

C'est justement mon propos : disposer d'une source HT

[invite14532198711]

Le 555 fonctionne car il chauffe.

Si il chauffe, c'est qu'il y a un problème ! tu ne pilotes quand meme pas ta bobine de mob directement avec le 555 ?

je doute qu'il ait la puissance pour passer le courant necessaire, d'où son échauffement.

[peulnaja]

Si il chauffe, c'est qu'il y a un problème ! tu ne pilotes quand meme pas ta bobine de mob directement avec le 555 ?

je doute qu'il ait la puissance pour passer le courant necessaire, d'où son échauffement.

ben si, justement... Je me doute que c'est un problème d'adaptation d'impédance, mais comment faire ? le condensateur que j'avais intercalé ne suffit pas, peut-être une forte résistance comme le suggère polo974 ?

[gienas]

Bonjour peulnaja et tout le groupe

... je comprend dès maintenant, c'est votre extrême prudence, parce qu'on ne sait pas forcément à qui on a affaire, ni le niveau de compréhension de la personne, sans compter que sur un forum, les réponses sont visible de tout le monde, prudents, imprudents, casse-cou, inconscients, etc...
Je prends très au sérieux l'édit final de polo974 ...

En tenir compte, c'est justement ne pas le faire, car, outre le danger pour le manipulateur non averti, c'est laissé "à l'abandon" à un manipulateur inconnu et non averti, autre qu'un frelon asiatique.

Merci de na pas insister, et de ne faire que ce qui a été permis: sans modification.

Comme polo974 est d'accord pour supprimer son message, je vais le faire.

Je ne ferme pas, mais merci de s'arrêter là.

[peulnaja]

ok je n'insiste pas.
merci

[peulnaja]

Bonjour,

En plus des recommandations liées à l'usage de la haute-tension en elle-même (a priori inoffensive si tu utilises un générateur du genre "raquette à mouches") :
Un produit de ce genre conçu pour fonctionner sur batterie ne doit pas être bricolé pour être alimenté sur le secteur, sans quoi il y a risque de se retrouver avec la HT entre primaire et secondaire du transfo. Celui-ci n'étant pas prévu pour, le diélectrique claque, ce qui a pour conséquence d'envoyer le secteur directement sur la raquette...

Me voilà revenu à mon idée de départ. Pour tout ce qui est installé chez des tiers, je n'ai pas d'autre option que la batterie, à part le branchement ponctuel de la raquette sur la harpe, le temps de l'autonomie (30 à 40mn max), ce que je pratique actuellement en restant sur place pendant ce temps.
Pour ce qui est installé dans mon propre jardin, fermé et inaccessible à des tiers, la question peut se poser si cette mise en garde concerne seulement les alim secteur du genre tranfo. Est-ce que le 5volt d'une alimentation PC est aussi concernée par ce risque ?

Sinon la raquette en ma possession http://www.amazon.fr/dp/B0073P7R8S/r...S&linkCode=df0 se recharge par un cordon secteur qui se branche sur la raquette.
L'interrupteur à 3 positions sur le côté permet de :
1°) mettre la raquette hors service
2°) rendre le bouton poussoir de décharge, actif
3°) allumer l'éclairage LED incorporé, tout en permettant la décharge

Dans les 3 cas ,la recharge est possible. La notice jointe précise seulement recharge sur 7 heures. As-t-on ce même risque si on laisse la raquette en charge tout en maintenant le bouton poussoir actf ?

[Antoane]

Bonjour,

Pour ce qui est installé dans mon propre jardin, fermé et inaccessible à des tiers, la question peut se poser si cette mise en garde concerne seulement les alim secteur du genre tranfo. Est-ce que le 5volt d'une alimentation PC est aussi concernée par ce risque ?

Cela concerne toutes les alim, y compris les alim de PC (qui contiennent un petit transformateur).
Il n'est pas question de rester à côté pour voir si le truc prend feu ou autre, mais bien de ne jamais faire fonctionner le générateur HT lorsqu'il est branché au secteur. Cela (peut) engendre(r) une fatigue de l'isolation entre primaire (secteur EDF) et secondaire (raquette, générateur HT), qui se traduit par une rupture de l'isolation à plus ou moins long terme.

[peulnaja]

Merci c'est tout à fait clair maintenant.
Quand je parlais de rester à côté, c'est uniquement dans le cas d'une raquette non branchée sur le secteur, mais dont les 2 grilles sont reliées aux 2 réseaux de fils de la harpe espacés de 2,6 cm, le temps d'épuiser sa charge interne.

Actuellement, dans la phase de test, tout est réversible. Une fois une solution définitive adoptée, à priori, batterie moto je pense, je n'aurai plus besoin des grilles et pourrai connecter les 2 series de fils directement sur le module relié à la batterie. celle-ci pourrait être déconnectée et emmenée pour mise en charge périodique.

Pour mon installation perso, l'atelier étant derrière la ruche, la batterie et le module raquette pourraient y être stocké en vue d'une recharge la nuit, (après déconnexion du module, pour les mêmes raisons évoquées plus haut).

Une option automatisée pourrait déconnecter le module de la batterie à la tombée de la nuit, et connecter la batterie au chargeur adéquat, et refaire l'opération en sens inverse à la levée du jour.

[gerard333]

Bonjour,
Pour que le frelon s'électrocute en passant entre les deux électrodes, il faut que la tension soit suffisante pour traverser l'espace entre les grilles et le frelon.
Il faut compter 1kV par mm dans l'air sec.
Les destructeurs d'insectes vendus dans le commerce (ceux qui produisent une lumière violette) fonctionnent avec des tensions comprise entre1,5 et 5kV.

Un destructeur de ce type placé (sous abri) près des ruches devrait déjà faire le ménage, il suffit de placer dessous un attractif, comme une solution de miel pour attirer les nuisibles.
Bien entendu il faut vérifier que ce dispositif n'attire pas les abeilles.

Il doit être possible de l'alimenter à partir d'une batterie et d'un convertisseur 12/230V.

gérard

[PIXEL]

et les normes de sécurité pour des équipements placés en extérieur ?

c'est pour décorer les chiottes ?

[invite14532198711]

Une option automatisée pourrait déconnecter le module de la batterie à la tombée de la nuit, et connecter la batterie au chargeur adéquat, et refaire l'opération en sens inverse à la levée du jour.

je t'avais déjà proposé le panneau solaire et la batterie au plomb...ça me semblerait plus approprié et efficace que le développement d'un systeme de coupure, recharge, en plus de trainer le 220 jusqu'à ta ruche.

à mon avis ton truc va juste les assomer, donc pense aussi au récupérateur en dessous (goutière) pour les finir.

[gerard333]

et les normes de sécurité pour des équipements placés en extérieur ?

c'est pour décorer les chiottes ?

Et la politesse, c'est en option ?

Alimenté par une batterie et un convertisseur, ce dispositif n'est pas relié au secteur, tout comme une clôture électrique qui entoure les prés.
Il ne présente donc pas les mêmes risques.

Gérard

[PIXEL]

le juge qui flanquera l'utilisateur au gnouf ne prendra guére plus de gants

[invite14532198711]

tout comme une clôture électrique qui entoure les prés.
Il ne présente donc pas les mêmes risques.

Pour ça qu'il utilise des produits du commerce comme la raquette à mouche. Ces dispositifs sont marqués CE, ils ne présentent pas de danger significatif en cas de chocs.
Au cas où il faisait son alim HT lui meme, je lui avait conseillé de dimensionner le condensateur HT pour obtenir une décharge (de l'ordre de quelques dizaine de µC) compatible avec ces exigences normatives.
La HT ne serait pas directement accessible par l'utilisateur, car découplée par une résistance qui limite le courant à une valeur acceptable une fois le condo vidé et le contact peau-HT établi (moins de 1mA).

[peulnaja]

je t'avais déjà proposé le panneau solaire et la batterie au plomb...ça me semblerait plus approprié et efficace que le développement d'un systeme de coupure, recharge, en plus de trainer le 220 jusqu'à ta ruche.

à mon avis ton truc va juste les assomer, donc pense aussi au récupérateur en dessous (goutière) pour les finir.

J'ai bien retenu l'option panneau solaire + batterie pour les ruches qui sont chez des particuliers. Le système à coupure/ recharge ne serait utilisé que dans mon atelier, fermé, situé juste derrière la ruche de mon jardin. en aucun cas, je n'amènerais le 220 dehors, ni près de la ruche. la seule chose qui sort, c'est la sortie ht de la raquette qui mettrait sous tension les 2 series de fils.
Au point de vue efficacité, tu as raison, ça les assomme un peu, et ils peuvent repartir après récupération, c'est pour ça qu'il faut le modèle le plus énergique possible. L'intéret du système, si les fils ne sont pas trop éloignés, c'est que le frelon, en voulant se défendre, mord le fil, s'agite, retouche le fil d'à côté, et à force de choc, finit par succomber, ou au moins ne plus pouvoir repartir, d'ou l'intérêt de la gouttière placé en dessous.

Pour l'alimentation ht DIY, j'ai abandonné l'idée, compte tenu du niveau de risque intrinsèque, et induit par mon manque de maîtrise du sujet. Sur la photo de ma harpe, les contacts HT se font au niveau des tiges de cuivre en haut et en bas, donc par construction non protégés.

L'idée de Gérard333 est utilisée par certains de mes collègues, mais dans ce cas, ce n'est pas l'appareil qui est dehors ou près des ruches, mais les contacts des grilles qui sont exportés vers la harpe. C'est une solution, que je pourrais envisager dans mon atelier...C'est un peu plus puissant que les raquettes, et aussi plus cher.
Tous cela reste à manier avec précaution, notamment les jours de pluie, ou j'ai pu m'apercevoir, qu'une partie de la HT passe dans le cadre en bois lorsqu'il est détrempé et électrocute les abeilles qui se pose dessus près des fils.

[Quercus-pyreanica]

Bonjour,

Je suis moi aussi apiculteur (humble amateur) et vu la pression des frelons sur mes abeilles, je cherche moi aussi à fabriquer une ou plusieurs harpes à frelons avec des fils espacés de 25 à 30 mm (un essai s’imposera).

Pour alimenter ce dispositif je dispose d’électrificateurs de clôtures électrique à bétail, qui doivent délivrer périodiquement, sous une très faible intensité, des impulsions de près de 15.000 v.

Le temps de latence entre deux impulsions étant de 1 s ou un 1,5 s, il convient de stocker cette énergie pour pouvoir la libérer instantanément au moment où un frelon passe entre les câbles de la harpe en réduisant la résistance au point de permettre la création d’un arc.

Si les décharges sont bien (comme je le pense), émises en courant continu, il me semble qu’un condensateur se chargeant sur une seule impulsion et restituant une énergie équivalente au moment où un frelon fait contact, devrait pouvoir faire l’affaire.

Mes questions sont les suivantes :

- Quel modèle de condensateur peut supporter sans claquage une telle tension d’utilisation (>15 kv) et quelle capacité choisir pour pouvoir délivrer à peu près la même puissance (entre 1 et 5 joules) qu’une impulsion de clôture (suffisante mais sans danger) ?
- Où se procurer de tels condensateurs supportant la HT, à défaut comment les fabriquer ?

Je vous remercie d’avance.

Cordialement.