Animer aiguille ampèremètre 0-150A

[the_darkprince]

Bonjour,
J'ai récupérer d'anciens ampèremètres de marque Phaostron 0-150AA pour créer une réplique du plutonium panel de la DeLorean du film retour vers le futur.
Pour rendre ma réplique plus sympatique j'aimerais pouvoir faire bouger les aiguilles. Quel est le moyen le plus simple? Le système sera probablement embarqué dans une voiture donc j'aurais le 12 volts des batteries à disposition, mon système comportera également un Arduino, peut il faire bouger les aiguilles?
Je voudrais éviter de griller le compteur ou vider ma batterie.
Merci d'avance pour votre aide
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[DAUDET78]

Une photo (recto-verso) des ampèremètres ?
Normalement, il y a un gros shunt en parallèle sur les bornes ou un transfo d'intensité .

[trebor]

Bonjour,

Mesure avec un ohmmètre la résistance aux bornes de ces ampèremètres au cas ou le shunt ne serait pas interne aux appareils.

[the_darkprince]

Je fais des photos plus détaillées dans la soirée. Effectivement il y a un shunt à l'intérieur, je crois qu'il s'agit de 2 résistances de 1 ohm en parrallèle, mais je vous confirme ça dans la soirée en même temps que les photos

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

je crois qu'il s'agit de 2 résistances de 1 ohm en parrallèle,

Donc, ce n'est pas des 150A "natif". Mais des 150A AC derrière un transfo d'intensité .

[paulfjujo]

bonsoir,

je crois qu'il s'agit de 2 résistances de 1 ohm en parrallèle,

C'est en principe un galvanometre ferromagnetique .
Fairt un zoom sur 1 seul amperemetre pour voir si il y a un sigle representatif.

vire les 2 resistances en parallèle est essaie avec une pile de 4,5V + R de differentes valeurs
10K, 1k ,100 ohms pour voir quelle deviation tu peux obtenir

pour conaitre la pleine echelle ( aiguille à fond..mais sans etre en butee) ..

il y a un DAC sur ton arduino ?
(convertisseur Digital -> analogique )

[freepicbasic]

Jolis les galva des années 50.
Malgré leur fragilité, c était fait pour durer.

A mon avis le shunt c est plutôt un fil , car pour passer 100A si le galva fait 100µa, il faut pas grand chose.

Pour les tests une fois le shunt retiré commencer par la résistance la plus forte puis diminué.

[the_darkprince]

alors, voilà les photos:
DSC_9462.JPG
DSC_9464.JPG

lorsque je mesure la résistance aux bornes du galva, j'ai 0.2 Ohms, aux bornes des 2 résistances en parrallele seules, j'ai 0.6 Ohms.

Mon arduino ne possède pas de sortie DAC, mais ce module permet d'en avoir une: http://arduino103.blogspot.fr/2012/1...r-arduino.html
Sinon j'ai des sorties PWM...

Je ferais des tests avec une pile ce week end. Là j'ai testé rapidement avec une alim de labo règlée à 12V/1A, la tension de l'alim chute et mon aiguille monte un petit peu

PS: j'ai un ampèremetre 0-150A en continu et l'aiguille de celui là monte très facilement

[DAUDET78]

lorsque je mesure la résistance aux bornes du galva, j'ai 0.2 Ohms, aux bornes des 2 résistances en parrallele seules, j'ai 0.6 Ohms.

Par curiosité , tu as mesuré la résistance avec un ohmmètre ?
Mesure non significative.

Pour mesurer une résistance de cette valeur, on envoie un courant (pas trop pour ne pas envoyer le galva en butée) et on mesure la tension aux bornes. Ensuite, R=V/I

Mon arduino ne possède pas de sortie DAC

Ben si ! Il a des sorties PWM ? c'est une forme de DAC ....

[freepicbasic]

y a plus qu'a démonter toutes ces vis pour accéder au shunt.
Bonne chance.

Sealed c est juste pour la poussière à mon avis.

[the_darkprince]

Par curiosité , tu as mesuré la résistance avec un ohmmètre ?
Mesure non significative.

Pour mesurer une résistance de cette valeur, on envoie un courant (pas trop pour ne pas envoyer le galva en butée) et on mesure la tension aux bornes. Ensuite, R=V/IBen si ! Il a des sorties PWM ? c'est une forme de DAC ....

Oui, j'ai pris l'ohmmètre... Je vais peut être passé pour un idiot, mais comment je fais pour appliquer un courant donné aux bornes de mon galva?

Sinon pour les sorties PWM, elles peuvent m'aider à animer mes aiguilles?

[antek]

Sinon pour les sorties PWM, elles peuvent m'aider à animer mes aiguilles?

Ben oui.
Tu filtres le signal PWM avec un RC passe-bas et tu obtiens une tension continue (ou presque)
proportionnelle au rapport cyclique.

[DAUDET78]

Tu filtres le signal PWM avec un RC passe-bas

A mon avis ... l'inertie de l'aiguille du galva , c'est un bon passe-bas .

[antek]

A mon avis ... l'inertie de l'aiguille du galva , c'est un bon passe-bas .

L'inductance aussi.
Mais comme je ne connais ni l'un ni l'autre, je filtre.

[DAUDET78]

mais comment je fais pour appliquer un courant donné aux bornes de mon galva?

vire les 2 resistances en parallèle est essaie avec une pile de 4,5V + R de differentes valeurs
10K, 1k ,100 ohms pour voir quelle deviation tu peux obtenir

Tu mesures la tension aux bornes de la résistance, tu en déduis le courant
Tu mesures la tension aux bornes du galva
CQFD

[the_darkprince]

Alors, j'ai mesuré la tension aux bornes de ma pile, j'ai 4,73V, aux bornes de ma résistance de 2 Ohm j'ai 4,03V donc j'ai 2,015A si je ne dis pas de bêtises et aux bornes du galva j'ai seulement 0,08V. Les résistances chauffent dur. Que puis-je faire à partir de ces données?
Concernant le RC passe bas, pouvez vous m'en dire un peu plus, ça n'a jamaos été mon fort l'électronique. Ma sortie PWM de l'arduino fournie entre 0 et 5V, ça le ferait ?
Merci beaucoup pour votre aide

[DAUDET78]

Alors, j'ai mesuré la tension aux bornes de ma pile, j'ai 4,73V, aux bornes de ma résistance de 2 Ohm j'ai 4,03V donc j'ai 2,015A si je ne dis pas de bêtises et aux bornes du galva j'ai seulement 0,08V.

mesures incohérentes ......
tension aux bornes de ma pile égale aux bornes de ma résistance de 2 Ohm plus aux bornes du galva
Or 4,73V <> 4,03V + 0,08V

Ou alors, c'est la pile, mais à vide ?

Dans ce cas, la résistance de ton galva (au fait, il déviait de combien pendant la manip ?) , c'est R=0,08/2,015=39,7 milliohm

Donc , ce n'est pas le galva que tu mesures ! Mais essentiellement le shunt interne qu'il faut retirer avant de faire la mesure ( et en commençant par différentes valeurs :10K, 1k ,100 ohms )

Concernant le RC passe bas, pouvez vous m'en dire un peu plus, ça n'a jamaos été mon fort l'électronique. Ma sortie PWM de l'arduino fournie entre 0 et 5V, ça le ferait ?

Ca , c'est la cerise sur le gâteau ! laisse tomber pour le moment

[the_darkprince]

Alors, effectivement la tension de la pile c'était à vide. Après avoir rrtiré le shunt, la tension aux bornes du galava est de 0,04VV, donc 19,8milliohm si je ne dis pas de bêtises.
L'aiguille du gala montait d'un quart du quadrant environ pendant la manip

[DAUDET78]

L'aiguille du gala montait d'un quart du quadrant environ pendant la manip

Donc il faut probablement une dizaine d'ampère pour l’échelle complète .
Comme il est hors de question de l'utiliser tel quel, il faut l'ouvrir et retirer le shunt interne

[the_darkprince]

Pas de soucis pour le shunt, le galva n'est pas trop dur à ouvrir. Je n'ai pas forcément besoin de l'échelle complète, 1/3 devrait suffire pour ma repro. Donc d'après toi le meilleur moyen pour moi de l'animer c'est de me brancher sur le 12v de mon auto et de mettre des résistances ou bien le PWM serait mieux ?
En tout cas merci de ron aide

[DAUDET78]

Pas de soucis pour le shunt, le galva n'est pas trop dur à ouvrir.

ben , tu l'ouvres (avec précaution pour pas niquer le galva). Fait une photo des tripes

Donc d'après toi le meilleur moyen pour moi de l'animer c'est de me brancher sur le 12v de mon auto et de mettre des résistances ou bien le PWM serait mieux ?

Pour le moment, on s'en moque . Comment choisir une solution tant qu'on ne sait pas ce que demande le galva ?

[the_darkprince]

ben , tu l'ouvres (avec précaution pour pas niquer le galva). Fait une photo des tripes

Voilà pour la photo on peut voir le shunt composé de 2 résistances de 1 ohm en parrallèle. Je l'avais viré lors de ma mesure de 0,04 volts aux bornes du galva. Si la photo n'est pas assez précise j'en reprendrais une avec le reflex.

[DAUDET78]

Je l'avais viré lors de ma mesure de 0,04 volts aux bornes du galva.

??? aH bon ! Donc ton galva doit faire 10A pleine échelle . C'est inutilisable sans une lourde électronique.

[freepicbasic]

Effectivement si c 'est le gros fil émaillé qu'on voit sur la photo , c est pas exploitable comme ça.

Si tu te sens l'âme d'un bricoleur;
Tu enlève ce fil, tu sacrifie un vieux relais en lui prenant tout son fil qui doit être très long , et tu le rebobine dessus.
Après cette manip de haute voltige, si le courant nécessaire est en quelques ma c est gagné et avec beaucoup de chance en µa ça serait génial.

[the_darkprince]

J'avais pensé au rebobinage et j'espérais éviter cette solution ^^
Même si je veux faire monter l'aiguille de seulement 1/3, ce sera difficile tel quel sans modif ?

[DAUDET78]

Même si je veux faire monter l'aiguille de seulement 1/3, ce sera difficile tel quel sans modif ?

Faut passer environ 2 à 3A pour qu'il lève la tête !
Tu rembobines ou tu changes de galva

[the_darkprince]

Ok, c'est parti pour le rebobinage alors ^^ pour le nombre de spires, je fais au hasard et je test ?

[DAUDET78]

je fais au hasard et je test ?

Prend le fil le plus fin que tu ais et qui ne soit quand même pas trop fragile. Tu bobines, au mieux que tu peux, avec des spires jointives et le maximum de spires !

faire la mesure ( et en commençant par différentes valeurs :10K, 1k ,100 ohms )

Si , avec 5V et 1K, tu as une déviation de 20% (par exemple), tu notes la déviation et la tension aux bornes de la bobine